Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[gumik]

Zgodzę sie z leszkiem, ponieważ C-12 jest stawiany bez sensu w wielu sytuacjach, ale ci przypomnę, abyś nie zapomniał.

Czyli jednak są tam 4 skrzyżowania? I w przypadku "D" już nie jedziesz na wprost? Jeszcze niedawno pisałeś zupełnie co innego. :-O

Jadąc z Sobieskiego na "15" na południe jedziesz prosto, czy skręcasz w lewo? A może w prawo? W jaki sposób sygnalizujesz swój manewr?

Jadę na wprost. Nie ma znaczenia,że pomacham kierownicą. Zrozumiałe ?

To nie jest skrzyżowanie jak np w Głogowie czy w Szczecinie i nie ma najmniejszego problemu pojechać zgodnie z przepisami. Jak to jest przykład ekstremalny...

Mam wrażenie, że znów wycofałeś się z tego co napisałeś wcześniej. Ale żeby nie było, ze manipuluję, to wyjaśnij nam to.

[szerszon]

Czyli jednak są tam 4 skrzyżowania?

Nie. Jest tylko jedno skrzyżowanie. Znowu sobie coś wymyślasz.
Jak jeden z drugim postawili C-12 tam gdzie nie powinno go być to trzeba sobie radzić.

Mam wrażenie

Tylko wrażenie. Gdybyś to poparł znajomością przepisów i logicznym myśleniem ...
Dalej ci przypomnę,że celem było pokazanie ,że "Z RONDA ZAWSZE W PRAWO" jest bzdurą i po raz kolejny ci przypomnę,że się zbłaźniłeś.Uporczywe zasłanianie swojej niewiedzy jakimiś torami jazdy nic tu nie pomoże.Zjazd ze skrzyżowania nie jest osobnym skrzyżowaniem i nie jest zmianą kierunku jazdy.

[LeszkoII]

A powinno Cię interesować. Bo sygnalizujesz dla ludu, a nie dla własnego widzimisię.

Sygnalizuję dla Ludu lewym kierunkowskazem, ale to czy Lud zinterpretuje moje zachowanie jako zamiar wjechania w wyspę, już mnie mało interesuje. Mój lewy na wlocie jest tym samym rodzajem sygnalizowania co prawy na wlocie - różnica to kierunek w którym skręcę w drogę poprzeczną. Oczywiście ten kierunek ma zero wspólnego ze znakiem C-12.

Na tym ostatnim skrzyżowaniu, masz jakieś wątpliwości że lewy kierunkowskaz oznacza, iż do sytuacji kolizyjnej dojść może? Wolałbyś na wszystkich wlotach strzałkę trzy-grotową (lewo, na wprost/w prawo)? Tylko że takich znaków się nie umieszcza w sytuacjach oczywistych.

EDIT: jeszcze jedno
Skręcanie z drogi jednokierunkowej do posesji to nie jest manewr opuszczania drogi jednokierunkowej, tylko manewr zmiany kierunku jazdy. Manewr opuszczania jezdni w zamiarze wjechania na pobocze (i zaparkowania) nie jest zmianą pasa ruchu ani kierunku jazdy a mimo to jest obowiązkowy. Dlatego opuszczenie SoRO czasem się sygnalizuje a czasem nie ma to sensu. Natomiast poza zamiarem skręcenia w prawo, nigdy nie będzie to zmiana kierunku jazdy w prawo - tylko opuszczenie powierzchni skrzyżowania.

[gumik]

Nie. Jest tylko jedno skrzyżowanie. Znowu sobie coś wymyślasz.
Jak jeden z drugim postawili C-12 tam gdzie nie powinno go być to trzeba sobie radzić.

To może w końcu napiszesz jak byś zasygnalizował przejazd przez to skrzyżowanie w przypadkach A-D zamiast pisać ogolnikami? Masz konkretne przypadki. Czy tak trudno podać konkretną odpowiedź?
Pisałeś, że bez najmniejszego problemu można tam przejechać zgodnie z przepisami? Pytam się jak? Za trudne pytanie?

Dalej ci przypomnę,że celem było pokazanie ,że "Z RONDA ZAWSZE W PRAWO" jest bzdurą

Dziękuję za przypomnienie. Rozumiem, że wrzuciles to rondo żeby coś tam pokazać. A ja używam tego samego ronda żeby Cię o coś zapytać. Czy już nie można użyć przykładu tego ronda do innego celu? Czy już jest ono zarezerwowane po wsze czasy dla "dowodów" szerszona?
A jeśli tam nie powinno być C-12, to po co to w ogóle podajesz jako przykład? Udowadniasz sposób w ruchu okrężnym tam gdzie sam uważasz, że nie powinno być ruchu okrężnego? Dobre!

Na tym ostatnim skrzyżowaniu, masz jakieś wątpliwości że lewy kierunkowskaz oznacza, iż do sytuacji kolizyjnej dojść może?

A Ty miałbyś wątpliwości gdzie chce pojechać samochód, który jest na skrzyżowaniu, gdyby miał prawy kierunkowskaz?
Nie jestem zwolennikiem trzymania się twardo zasad jeśli akurat w jakimś konkretnym przypadku co innego działa lepiej. Ale, tak jak pisałem, na tym rondzie wszyscy jeżdżą "po krakowsku" i na prawdę problemów nie ma. Być może na jeszcze mniejszej pinezce lewy kierunkowskaz miałby większy sens. Ale to już bym traktował jako wyjątek od reguły. Takich rond jest bardzo mało.

[eragon]

zauważyłeś ?

Zauważam wiele rzeczy, raczej spostrzegawczość mam na wysokim poziomie..

jest wyraźnie napisane, z której strony trzeba objeżdżać wyspę

No przecież, z jednej i tej samej zawsze.. Czyli jaki problem robi wyobrazenie sobie jazdy w tym samym i jednym kierunku ??

Nie ma D-3 bo to nie jest jednokierunkowa

A może "nie jest jednokierunkowa bo nie ma D-3" ?? Czemu nie rozpatrzyć to z innego punktu widzenia ?

Ależ są

Sorry, ale miałem na mysli napisane jak krowie - np. "na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym należy...", albo "zakazuje sie..". Bo nie każdemu obecna pisanina w kodeksie wszystko mówi.

A Ty miałbyś wątpliwości gdzie chce pojechać samochód, który jest na skrzyżowaniu, gdyby miał prawy kierunkowskaz?

A może on w tym momencie własnie włącza prawy ?? Ja bym dokładnie tu to zrobił chcąc wyjechać w kierunku tego fotografa.
Pomijamy fakt, że fatalnie jedzie - tnie kostkę "naleśnika" a dodatkowo powierzchnię wyłączoną z ruchu.

[LeszkoII]

Na autostradzie też nie ma D-3, a jezdnie jednokierunkowe jak najbardziej występują. Tyle że obecność jednokierunkowych jezdni wynika z def. autostrady oraz jej przeznaczenia.

Na powierzchni skrzyżowania, nie tylko o ruchu okrężnym zresztą, nie ma jednej jezdni (jedno- lub dwukierunkowej). Przeczyłoby to def. skrzyżowania.

Koniec dowodu (jakieś pytania?)

[gumik]

Na powierzchni skrzyżowania, nie tylko o ruchu okrężnym zresztą, nie ma jednej jezdni

Czy teza brzmi
- istnieje punkt na powierzchni skrzyżowania, który należy do przynajmniej dwóch jezdni,
czy
- dla wszystkich punktów na powierzchni skrzyżowania: jeżeli punkt na skrzyżowaniu należy do jezdni, to należy również do przynajmniej jednej innej jezdni?

[Henq]

Na przykład wypowiedzi w tym wątku z:
09 kwietnia 2017, 12:04
10 kwietnia 2017, 01:38
12 kwietnia 2017, 16:40

@STARYSZOFER i eruś - jakoś mnie to nie dziwi
@mp0011 - nie ma to sensu i instruktor źle tłumaczy przykład @LeszkoII, i taka sama sytuacja i ten sam art 25.1 na SoRO co w przykładzie @LezkoII
tylko nagle szlak trafi wyrok sądu w Gliwicach, bo skoro wjeżdżający na SoRO jedzie prosto nie zmienia kierunku jazdy w lewo to oba pojazdy jadą prosto i nie powinno dojść między nimi do punktu kolizyjnego, dobitnie na tym przykładzie widać, że sędzia nie ma pojęcia o przepisach ruchu drogowego, a kierowca z niego taki: jadę prosto mam pierwszeństwo

Potraktować jako zespół skrzyżowań.

To mi się podoba! Ciekawe co na to szerszon.

ale zdajesz sobie sprawę, że zgodnie z tym co ci się podoba to zjazd będzie prosto? i znów "zmiana kierunku ruchu" w prawo i sygnalizowanie jako zjazd z SoRO poszła w <&%#$@>
---

W/g ciebie ten ciemny nadjeżdżajacy z przeciwka pojedzie na wprost czyli wyjedzie z ronda?

Brak kierunkowskazu czyli pojedzie na wprost.

Zgodnie z przepisami zmienia kierunek jazdy w lewo i powinien to sygnalizować lewym kierunkowskazem, ale to jest przykład SoRO małego idiotoodpornego, ale nie jeden tutaj krzyczy, że przecież p Dworak i sąd w Gliwicach nakazują na SoRO skręt w lewo bez kierunkowskazu bo przecież to jazda prosto na takich właśnie SoRO wychodzi niewiedza sędziego wydającego tak sprzeczny z przepisami wyrok

Nie ma D-3 bo to nie jest jednokierunkowa

A może "nie jest jednokierunkowa bo nie ma D-3" ?? Czemu nie rozpatrzyć to z innego punktu widzenia ?

a może czas zacząć trzymać się definicji z art 2.14?
SoRO - skrzyżowanie o ruchu okreżnym
§36.1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
Nie na drodze jednokierunkowej a na skrzyżowaniu

[gumik]

oba pojazdy jadą prosto i nie powinno dojść między nimi do punktu kolizyjnego

Jesteś pewny, że jak dwa pojazdy jadą prosto z naprzeciwka, to nigdy nie dojdzie między nimi do kolizji?

bum.png (5.19 KiB) Przeglądane 6216 razy

ale zdajesz sobie sprawę, że zgodnie z tym co ci się podoba to zjazd będzie prosto? i znów "zmiana kierunku ruchu" w prawo i sygnalizowanie jako zjazd z SoRO poszła w <&%#$@>

Ależ skąd. Jeśli mamy tam sygnalizować tak jakby było tam skrzyżowanie, to również trzeba jechać tak jakby tam był łuk drogi. Nawet znaki poziome to sugerują. Nawet jadąc na wprost musisz zjechać z pasa w prawo i oczywiście to odpowiednio zasygnalizować.

[Henq]

oba pojazdy jadą prosto i nie powinno dojść między nimi do punktu kolizyjnego

Jesteś pewny, że jak dwa pojazdy jadą prosto z naprzeciwka, to nigdy nie dojdzie między nimi do kolizji?

a mówiłem przeczytaj pord
Art. 16.1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
Art. 16.4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni.
ale co tam dla ciebie 2pkt karne i do 500zł mandatu skoro można na czołówkę w tchórza zagrać

ale zdajesz sobie sprawę, że zgodnie z tym co ci się podoba to zjazd będzie prosto? i znów "zmiana kierunku ruchu" w prawo i sygnalizowanie jako zjazd z SoRO poszła w <&%#$@>

Ależ skąd. Jeśli mamy tam sygnalizować tak jakby było tam skrzyżowanie,

zdecyduj się czy skrzyżowanie, czy podoba ci się, że jest to zespół skrzyżowań, bo nie idzie za tobą nadążyć
raz chcesz by to był zespół skrzyżowań, ale jak nie pasuje twojej wizji to już przerabiasz i piszesz o jednym skrzyżowaniu

Nawet jadąc na wprost musisz zjechać z pasa w prawo i oczywiście to odpowiednio zasygnalizować.

a to sygnalizujesz zmianę kierunku jadąc prosto i zmieniając pas czy też sygnalizujesz zmianę pasa? może wróćmy do posta co i kiedy sygnalizować bo znów coś wymyślasz

[gumik]

zdecyduj się czy skrzyżowanie, czy podoba ci się, że jest to zespół skrzyżowań, bo nie idzie za tobą nadążyć
raz chcesz by to był zespół skrzyżowań, ale jak nie pasuje twojej wizji to już przerabiasz i piszesz o jednym skrzyżowaniu

Tak jakby było oddzielne skrzyżowanie w tym miejscu. Czyli na całości zespół skrzyżowań.

a to sygnalizujesz zmianę kierunku jadąc prosto i zmieniając pas czy też sygnalizujesz zmianę pasa? może wróćmy do posta co i kiedy sygnalizować bo znów coś wymyślasz

Sygnalizuję zmianę kierunku jazdy, bo jadąc zgodnie z łukiem "drogi" nie zmieniam kierunku jazdy. Prawda?

[LeszkoII]

Na powierzchni skrzyżowania, nie tylko o ruchu okrężnym zresztą, nie ma jednej jezdni

Czy teza brzmi
- istnieje punkt na powierzchni skrzyżowania, który należy do przynajmniej dwóch jezdni,
czy
- dla wszystkich punktów na powierzchni skrzyżowania: jeżeli punkt na skrzyżowaniu należy do jezdni, to należy również do przynajmniej jednej innej jezdni?

Dla prostujących SoRO zasadą jest to, że obwiednia wyspy (niezależnie od "urody" ronda oznaczonego na wlotach C-12...) to JEDNA JEDNOKIERUNKOWA JEZDNIĄ. Bzdura. Taki wniosek "da się" wyciągnąć spoglądając na duże ronda, których jest mniej niż wszystkie razem wzięte pozostałe. Sposób pokonywania skrzyżowania zależy od konkretnego przypadku.

[gumik]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie.

[Henq]

zdecyduj się czy skrzyżowanie, czy podoba ci się, że jest to zespół skrzyżowań, bo nie idzie za tobą nadążyć
raz chcesz by to był zespół skrzyżowań, ale jak nie pasuje twojej wizji to już przerabiasz i piszesz o jednym skrzyżowaniu

Tak jakby było oddzielne skrzyżowanie w tym miejscu. Czyli na całości zespół skrzyżowań.

więc każdy zjazd chcesz traktować jak łuk drogi i droga prosto?
no to jak jedziesz prosto to co sygnalizujesz? zmianę kierunku jazdy?

a to sygnalizujesz zmianę kierunku jadąc prosto i zmieniając pas czy też sygnalizujesz zmianę pasa? może wróćmy do posta co i kiedy sygnalizować bo znów coś wymyślasz

Sygnalizuję zmianę kierunku jazdy, bo jadąc zgodnie z łukiem "drogi" nie zmieniam kierunku jazdy. Prawda?

a jadąc prosto zmieniasz? kto cię tak okłamał?

[LeszkoII]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie

Na każdym skrzyżowaniu znajdują się co najmniej dwie jezdnie (połączenie/rozwidlenie). Nigdy jedna!