Łamane pierwszeństwo

[gumik]

Takie tabliczki T-6a występują nawet w "220".

Przykłady oznakowania skrzyżowań, na których droga z pierwszeństwem zmienia kierunek, pokazano na rysunku 5.2.1.4.

To dlaczego by nie miały mieć racji bytu?

[Henq]

Takie tabliczki T-6a występują nawet w "220".

jakoś nie widzę podobieństwa do twoich.

[gumik]

Proszę porównać te dwa znaki.

7.png (17.3 KiB) Przeglądane 7301 razy

znaki 2-5 nie powinny mieć prawa bytu jako pierwszeństwo łamane

Znaki 2-5 różnią się od znaku 1 tylko kątem między dwoma odnogami grubej kreski. A skoro "220" dopuszcza taki kąt jako pierwszeństwo łamane, to dlaczego twierdzisz, że ten znak nie ma racji bytu?

[Henq]

Proszę porównać te dwa znaki.

Przecież to są dwa różne znaki

[gumik]

To inaczej. Co jest nie tak w znakach 2-5, że nie mają racji bytu? Są niezgodnie z którymś rozporządzeniem, ustawą?

[szerszon]

Na zakręcie nie sygnalizuję, bo tam nie ma przecież skrzyżowania.
Jadę tą samą drogą. która zmienia kierunek, a na dodatek możliwa jest jazda w innym kierunku. Sygnalizuję, żeby moje zamiary były jasne.

Ale twoje zamiary nie będą jasne. Jak widzę pacjenta który dalej jedzie swoim pasem ruchu ii coś tam sygnalizuje to spodziewam się,że gdzieś skręci z tego pas bądź go zmieni. Nie rozumiem twego oporu przed sygnalizacją jazdy po zakręcie. przecież wszyscy będą widzieli że mieścisz się w pasie ruchu i w drodze. Tu sygnalizujesz a tam nie ?
.

Nie rozumiem też o jakim jednym przypadku mówisz. To są przykłady użycia linii P-1d oraz P-1e,

Rynce opadają. Mówię o przypadkach
1. Masz tylko dwa pasy ruchu każdy w przeciwnym kierunku to oddzielenie już ci wyznacza bo ci tak pasuje. A jak masz...
2.po dwa pasy ruchu każde w przeciwnym kierunku to twoje oddzielenie już nie będzie wyznaczeniem pasów ruchu. Czaisz różnicę ? I czaisz ,że nie można używać dwóch różnych określeń tego samego ? Udajesz ,że nie doczytałeś tego ?
Albo czytaj dokładnie co się do ciebie pisze, a nie nie powtarzaj sie wielokrotnie po uzyskaniu odpowiedzi. Skoro tej odpowiedzi nie rozumiesz to trzeba sięgnąć po lektury.

Czy na tych rysunkach te linie nie wyznaczają pasów ruchu?

Nie. Oddzielają. Jeszcze raz zrozum,że nie możesz używać różnych określeń do tego samego. Coś jest przeznaczone do wyznaczania a coś do oddzielenia. Takie trudne do zrozumienia ?

Ale o którym przepisie mówisz?

O tych co cytowałeś.

A jak się wyznacza pasy ruchu? Czy przypadkiem nie przez oddzielenie ich linią od siebie? Tak/nie? Jeśli nie, to dlaczego?

Pasy ruchu wyznacza się liniami do wyznaczania. Przypadkiem oddzielenie nie jest wyznaczeniem, dlaczego ? Dwa akapity wyżej.( pkt 1 i 2)

Chętnie się dowiem jakie jest to profesjonalne podejście do tematu i prawidłowa wykładnia

Używanie w dyskusji dotyczącej przepisów konkretnych określeń z aktów prawnych. W moim przykładzie pasażer powinien powiedzieć WYPRZEDŹ go ,a nie WYMIŃ go. Ty używasz to naprzemiennie A jesli chodzi o wykładnie polecam googla.

A właśnie o co chodzi z tym "kierunek jazdy vs kierunek ruchu"? Często jest to podawane jako przykład. Szukałem na tym forum, ale nie znalazłem nic ciekawego.

Źle szukałeś.

[gumik]

Zapomniałeś jeszcze odpowiedzieć na to pytanie:

Po co jest definicja P-1? Czy nie tyczy się ona wszystkich rodzajów linii P-1 (w tym P-1e)? Tak/nie? Jeśli nie, to dlaczego?

[szerszon]

Jak widać z zacytowanych przez ciebie przepisów-nie.
A dlaczego ? Odpowiedź jest w cytowanych z 220 fragmentach.

[Henq]

To inaczej. Co jest nie tak w znakach 2-5, że nie mają racji bytu?

nie powinny mieć racji bytu przecież tak pisałem a dokładniej to tak pisałem:
nie powinny mieć racji bytu jako pierwszeństwo łamane a właśnie jako droga prosto łukiem
chodzi o tą dorysowaną drogę (albo jakikolwiek wjazd - skręt w lewo) przecież to ewidentnie doprowadza do sytuacji kolizyjnych, w przypadku łuku drogi A-1 i tabliczki T-6b takie miejsca kolizyjne nie będą mieć miejsca.

Są niezgodnie z którymś rozporządzeniem, ustawą?

Szukał bym raczej odpowiedzi w wytycznych do projektowania skrzyżowań.

[sankila]

A jak w definicji "drogi z pierwszeństwem" jest napisane, że to droga, to nie chodzi o tę drogę z ustawy? Czy chodzi o drogę w sensie potocznym?

A jaka to różnica dla kierowcy, skoro tylko po jezdni wolno mu jechać? Pierwszeństwa między chodnikami ustalać nie musi.
Nie chodzi "o tę drogę z ustawy", tylko "ten fragment drogi/dróg z ustawy, na którym/których stoi znak D1". I tenże znak D1 determinuje zachowanie kierowcy na połączeniu dróg: czyli
a/ nie obowiązuje go art. 25.1, bo jego pierwszeństwo przejazdu zostało wyznaczone znakiem.
b/ pozostałe zasady przejazdu przez skrzyżowanie pozostają bez zmian:
- odwołanie znaków, które skrzyżowanie odwołuje;
- sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku jazdy, w miejscu gdzie możliwy jest wybór kierunku.

No nie ma tam przecięcia, ok. Ale jest połączenie - drogi/dróg podporzdkowanych z drogą z pierwszeństwem, tak? A w definicji skrzyżowania jest, że może być też połączenie. To dlaczego to nie jest skrzyżowanie?

. Bo definicja skrzyżowania dotyczy przecięcia dróg - to pierwszy warunek. A to znaczy, że pasy ruchu jednej drogi muszą przeciąć pasy ruchu innej drogi. Sprawą drugorzędną jest, czy obie drogi będą miały kontynuację za skrzyżowaniem (skrzyżowanie typu X), czy któraś się na skrzyżowaniu skończy (skrzyżowanie typu T). Skrzyżowanie wg UPoRD to wyłącznie miejsce przecięcia dróg "z placem utworzonym", a nie z drogami przed i za skrzyżowaniem.

[papadrive]

Nie chodzi "o tę drogę z ustawy", tylko "ten fragment drogi/dróg z ustawy, na którym/których stoi znak D1". I tenże znak D1 determinuje zachowanie kierowcy na połączeniu dróg: czyli
a/ nie obowiązuje go art. 25.1, bo jego pierwszeństwo przejazdu zostało wyznaczone znakiem.

Weź jakąś szczepionkę, bo masz uczulenie na ten artykuł.
Nie raz padało w Twoją stronę pytanie:
Gdy, do skrzyżowania zbliżają się dwa pojazdy, które mają (każdy ze swej strony) D-1 i ich tory będą się przecinać na skrzyżowaniu, to który pojedzie pierwszy?

Bo definicja skrzyżowania dotyczy przecięcia dróg - to pierwszy warunek. A to znaczy, że pasy ruchu jednej drogi muszą przeciąć pasy ruchu innej drogi.

Skrzyżowanie to również połączenie lub rozwidlenie dróg. To nie pasy, a drogi przecinają się, łączą lub rozwidlają.
Ale jeśli lepiej Ci zrozumieć to pojęcie (def. skrzyż.), to niech będzie, że te pasy mogą się przecinać, ale też rozwidlać (rozdzielać) lub łączyć.

Skrzyżowanie wg UPoRD to wyłącznie miejsce przecięcia dróg "z placem utworzonym", a nie z drogami przed i za skrzyżowaniem.

No, jeśli droga kończy się przed skrzyżowaniem (przed drogą poprzeczną), a dalej jest parkan, bagno lub chałupa, to z pewnością skrzyżowania tam nie będzie.

[gumik]

@szerszon - dzięki za odpowiedź! Póki zadam kolejne pytania, to mógłbyś jeszcze odpowiedzieć na to pierwsze pytanie z mojego ostatniego postu? Tzn. po co definicja znaku P-1 skoro potem niektóre szczegółowe definicje nie zgadzają się z nią?

[PraktykRuchu]

Na ironię zakrawa fakt, że rysunek z załącznika do rozporządzenia, które nazywacie "220", dotyczący tabliczek T-6a jest wykonany z błędem.

[sankila]

Na ironię zakrawa fakt, że rysunek z załącznika do rozporządzenia, które nazywacie "220", dotyczący tabliczek T-6a jest wykonany z błędem.

Oj, tam, oj, tam - wielkie rzeczy, że droga z pierwszeństwem dostała tabliczkę od Stopu. Gorzej, że nie wiadomo, czy to łuk, czy "mam pierwszeństwo połamane, co ma cztery drogi"

[szerszon]

Drogi są dwie, a B-20 jest w dobrym miejscu.Na podporządkowanej. Prawa górna tabliczka się przekręciła.