Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[Henq]

Ciekawe, bo np. na podobnych konstrukcjach - Matecznego, Grunwaldzkie - już C12 nie dali.

I nie dziwne, że krakowscy kierowcy mają problemy na C-12 w innych miastach, z przyzwyczajenia jeżdżą jak by znaku C-12 nie było
Swoją drogą tutaj:
https://www.google.pl/maps/@50.0572582, ... 6656?hl=pl
autobusy poprzez środek mają jak byk 2x A-7, a co w sytuacji kiedy by tych znaków nie było? kto ma pierwszeństwo i dlaczego?

[dylek]

Swoją drogą tutaj:
https://www.google.pl/maps/@50.0572582, ... 6656?hl=pl
autobusy poprzez środek mają jak byk 2x A-7, a co w sytuacji kiedy by tych znaków nie było? kto ma pierwszeństwo i dlaczego?

Powiem inaczej...nawet bez gdybania "co by było gdyby" to jest kosmos, bo te A-7 są też i dla tramwajarzy.
Światła padają.... tramwaj chcąc zjeżdżać z ronda - ustępuje bo ma A-7.... jadący po obwiedni ustępują (bo oni D-1 nie mają, a przepisy są klarowne w tym zakresie jak mają się zachowac wobec takiego tramwaju) - żyć nie umierać... rondo staje zablokowane, bo "yntelygent" wymyślił...
A nie lepiej zamiast C-12 zrobić D-1 na obwiedni i A-7 na wlotach ?

[sankila]

To trzeba pierw zmienić przepisy a nie robić bubole że głowa mała. Przepisy przewidują przejazd środkiem przez rondo jedynie tramwajom i wynika to bardziej ze względów technicznych (mniejszy promień skrętu).

Co nazywasz bubolem? Wydzielenie torowiska z jezdni czy wpuszczenie nań autobusów miejskich? Chyba to lepsze rozwiązanie niż bus - pasy na jezdni?

Jakie przepisy chcesz zmienić i po kiego wuja? Nie potrafisz przejechać ronda według znaków?
Podjeżdżasz do ronda:
- widzisz C12 - wiesz, że masz drogę dookoła wyspy i wiesz, że ma jeden kierunek ruchu;
- widzisz przy C12 jeszcze A7 - wiesz, że to jednokierunkowa droga z pierwszeństwem (chyba umiesz na taką wjechać?)
No to wjeżdżasz na tę drogę i jedziesz ....
A skoro jesteś na drodze z pierwszeństwem - jedyne, co Cię obchodzi, to torowiska, wychodzące z wyspy, bo są równorzędne. No to patrzysz, czy wylot torowiska ma A7, czy nie ma - i nie Twojej babci buraczki, czy po torowisku jedzie tramwaj, autobus czy beduin na wielbłądzie: ma A7 - przejeżdżasz; nie ma A7 - przepuszczasz.
To całą filozofia - jakie przepisy chcesz zmieniać?

BTW - gdzie w przepisach masz paragraf, że przez rondo tylko tramwaj?

[szerszon]

Podjeżdżasz do ronda:
- widzisz C12 - wiesz, że masz drogę dookoła wyspy i wiesz, że ma jeden kierunek ruchu;

Nie wiem, gdzie to w przepisach ?

- widzisz przy C12 jeszcze A7 - wiesz, że to jednokierunkowa droga z pierwszeństwem (chyba umiesz na taką wjechać?)

Nie wiem, gdzie jest w przepisach ,że to droga jednokierunkowa z pierwszeństwem ?

No to wjeżdżasz na tę drogę i jedziesz ....

Nie wiem na co ty wjeżdżasz, ale ja wjeżdżam na skrzyżowanie ( paragraf 36)

A skoro jesteś na drodze z pierwszeństwem - jedyne, co Cię obchodzi, to torowiska, wychodzące z wyspy, bo są równorzędne

Nie są równorzędne, ponieważ w takim przypadku pojazd jadący po obwiedni miałby pierwszeństwo nad zjeżdżającym tramwajem ....który zjeżdża z ...lewej strony w stosunku do pojazdu jadącego po obwiedni.Tu ma zastosowanie taki przepis z PoRD jeśli już...Art 25.2. Przy działającej sygnalizacji jest taki jeden paragraf...

BTW - gdzie w przepisach masz paragraf, że przez rondo tylko tramwaj?

Nie umieszcza się znaku C-12 przed takimi
skrzyżowaniami z ruchem dookoła wyspy, przez
które przebiega dodatkowo odcinek jezdni przecinający
wyspę centralną,

pkt 4.2.12 z dz.u 220 załącznik 1... wprawdzie to nie ustawa ale i tak lepsze od wytycznych.

[Henq]

... że masz drogę ...
...wiesz, że to jednokierunkowa droga z pierwszeństwem (chyba umiesz na taką wjechać?)
No to wjeżdżasz na tę drogę i jedziesz ....
A skoro jesteś na drodze z pierwszeństwem...

Dlaczego w kontekście skrzyżowania cały czas używasz nazwy: "droga"?
definicje skrzyżowania i drogi znane?
definicja C-12 znana?
no więc...

BTW - gdzie w przepisach masz paragraf, że przez rondo tylko tramwaj?

a gdzie w przepisach masz że rondo to droga?

[waw]

Sankila - Twoje wymysły rondach trochę się nie trzymają całości. Takimi argumentami to nie wiem czy byś z Dworakiem się dogadała.

A skoro jesteś na drodze z pierwszeństwem - jedyne, co Cię obchodzi, to torowiska, wychodzące z wyspy, bo są równorzędne.

To "droga" jest z pierwszeństwem czy w sytuacji równorzędnej?

i nie Twojej babci buraczki, czy po torowisku jedzie tramwaj, autobus czy beduin na wielbłądzie: ma A7 - przejeżdżasz; nie ma A7 - przepuszczasz.

Po torowisku może jechać tylko pojazd szynowy. Autobus może jechać po jezdni na której jest torowisko. Jeśli jest jeden pas, tylko dla autobusów to jest to już jezdnia.

To całą filozofia - jakie przepisy chcesz zmieniać?

Mnie nie potrzebne są żadne zmiany. Autobus może objeżdżać rondo dookoła.
Jeśli zarządcy dróg chcą takich rozwiązań to niech najpierw wywalczą zmianę w 220 w stylu:
"Nie umieszcza się znaku C-12 przed takimi skrzyżowaniami z ruchem dookoła wyspy, przez które przebiega dodatkowo odcinek jezdni przecinający wyspę centralną chyba że jest to jezdnia wyłącznie dla pojazdów wykonujących odpłatny przewóz osób na regularnych liniach, lub w przypadkach kiedy jednej z dróg przyznano pierwszeństwo."

[gumik]

Na tych dużych rondach ze światłami, C-12 jest tak potrzebne jak zającowi dzwonek na polowaniu. I ludzie się nie gubią z jego braku.

[dylek]

gumik - nie zapominaj, że światła czasem szwankują....
Mam w Lublinie przykład, czy C-12 jest potrzebne...
https://www.google.pl/maps/@51.2519352,22.5641619,1045m/data=!3m1!1e3 - po lewej i prawej stronie screena...

To z C-12 działa i bez świateł, których nie musi w tym momencie zastępować kierujący ruchem.... na tym drugim jak światła padają następuje totalny paraliż - jeden kierujący ruchem nie ma szans go ogarnąć, minimum dwóch - a i to muszą super ze sobą współpracować, by zapewnić przejezdność...

[sankila]

To "droga" jest z pierwszeństwem czy w sytuacji równorzędnej?

To jest droga z pierwszeństwem; torowisko na wyspie jest częścią tej drogi - więc są w stosunku do siebie równorzędne i relacje między nimi ustala Ustawa - art 28.6 (chyba, że na przejeździe stanie znak A7 - to wtedy art. 5).

Po torowisku może jechać tylko pojazd szynowy. Autobus może jechać po jezdni na której jest torowisko. Jeśli jest jeden pas, tylko dla autobusów to jest to już jezdnia.

Jest jakiś przepis , że po torowisku to tylko pojazd szynowy? Bo w rozp. 430, § 50.4 uwzględnia się [...] gdy torowisko pełni dodatkowe funkcje, w szczególności gdy jest przeznaczone do ruchu komunikacji autobusowej lub pojazdów uprzywilejowanych.. Tak więc torowisko "z funkcją autobusową" pozostaje torowiskiem, bo takie jest jego przeznaczenie.

Jeśli zarządcy dróg chcą takich rozwiązań to niech najpierw wywalczą zmianę w 220 w stylu:

Daj kurze grzędę, ona: wyżej siędę!
Dostałeś pozwolenie na kierowania pojazdem w ruchu drogowym i już chcesz Ministerstwu Infrastruktury rozporządzenia dyktować? Jesteś użytkownikiem dróg, a nie ich projektantem, budowniczym czy zarządcą. Ty nie masz żadnego interesu zaglądać do rozp. 220, więc zdrowiej dla Ciebie będzie dać sobie z tym spokój.
Jak jesteś w barze na obiedzie, to też wchodzisz do kuchni i grzebiesz im w "aktach wykonawczych" - przepisach na pomidorową i schabowego?

[gumik]

To z C-12 działa i bez świateł, których nie musi w tym momencie zastępować kierujący ruchem.... na tym drugim jak światła padają następuje totalny paraliż - jeden kierujący ruchem nie ma szans go ogarnąć, minimum dwóch - a i to muszą super ze sobą współpracować, by zapewnić przejezdność...

Nie ma problemu zrobić dużego ronda ze światłami, ze wszystkimi wjazdami podporządkowanymi i bez C-12: https://www.google.pl/maps/@52.5125517, ... a=!3m1!1e3

[szerszon]

To jest droga z pierwszeństwem;

Doczekamy się przepisu, który zaneguje paragraf 36 ?

torowisko na wyspie jest częścią tej drogi

Której, bo według przepisów obwiednia jest skrzyżowaniem a nie drogą.

więc są w stosunku do siebie równorzędne i relacje między nimi ustala Ustawa - art 28.6

Jest w tym artykule coś o pierwszeństwie ?

Bo w rozp. 430, § 50.4 uwzględnia się

Jeśli 220 ma nie interesować kierowcó to po co powoływanie sie na jakieś akty prawne, które kierowcy nie powinny obchodzić ?
Aby torowisko pełniło dodatkowe funkcje powinno być do tego przystosowane, a najcześciej jest to torowisko w jezdni( pomijając drobne wyjątki)

Daj kurze grzędę, ona: wyżej siędę!

Bo w rozp. 430, § 50.4

Jak jesteś w barze na obiedzie, to też wchodzisz do kuchni i grzebiesz im w "aktach wykonawczych" - przepisach na pomidorową i schabowego?

Jak jest wszystko ok to nie ma takiej potrzeby, alejeśli "przejadę " się i będę z blisko oglądał lustro wody w pewnym miejscu to jak najbardziej. Może nie osobiście, ale przez odpowiednie służby. Tak samo jak jest normalnie z przepisami oznakowane rondo to nie ma potrzeby zaglądać do 220, ale jak jest bzdura to nie widzę powodu zajrzeć.

[waw]

Jest jakiś przepis , że po torowisku to tylko pojazd szynowy? Bo w rozp. 430, § 50.4 uwzględnia się [...] gdy torowisko pełni dodatkowe funkcje, w szczególności gdy jest przeznaczone do ruchu komunikacji autobusowej lub pojazdów uprzywilejowanych.. Tak więc torowisko "z funkcją autobusową" pozostaje torowiskiem, bo takie jest jego przeznaczenie.

Wynajdujesz akty prawne niemające związku ze sprawą. Art. 25. 2. stosuje się tylko do pojazdów szynowych, a do takich nie zalicza się ani autobusów, ani pojazdów uprzywilejowanych więc stwierdzenie że autobus jedzie jak tramwaj jest bzdurą, a takie oznakowanie bublem.
Resztę chyba wyjaśnili przedmówcy.

[sankila]

Art. 25. 2. stosuje się tylko do pojazdów szynowych, a do takich nie zalicza się ani autobusów, ani pojazdów uprzywilejowanych więc stwierdzenie że autobus jedzie jak tramwaj jest bzdurą, a takie oznakowanie bublem

Tak się składa, że znak A7 dotyczy i pojazdów szynowych, i autobusów, i nawet pojazdów uprzywilejowanych. I tak się składa, że - o wiele mnie wzrok nie mydli - A7 na wszystkich wylotach z wyspy stoi, czyż nie?
A ponieważ znaki obowiązują każdego kierowcę - niezależnie od stopnia rozbuchania poziomu ego, tudzież przekonań o własnej wszechwiedzy - więc będziesz jeździł, jak Ci bubel każe... Life is brutal!

Przy okazji:
BZDURĄ jest powoływanie się na art 25.2 na skrzyżowaniach, na których pierwszeństwo przejazdu regulują znaki.
Oznakowanie tego ronda byłoby BUBLEM, gdyby na wylocie PAT z wyspy nie było znaku A7. Skoro jest - to wszystko gra i buczy!

[szerszon]

Tak się składa, że znak A7 dotyczy i pojazdów szynowych, i autobusów, i nawet pojazdów uprzywilejowanych.

Tak się składa ,że nie ma A-7 tylko jest C-12+A-7 i dlatego mówi sie o skrzyżowaniu, a nie o drodze. Czyli wzrok jednak myli.

więc będziesz jeździł, jak Ci bubel każe..

Co wcale nie przeszkadza, aby skrytykować oczywisty bubel i zgłosić do odpowiednich służb.

Przy okazji:
BZDURĄ jest powoływanie się na art 25.2 na skrzyżowaniach, na których pierwszeństwo przejazdu regulują znaki.

Przy okazji...to nie trzeba pisać o sytuacji równorzędnej i powoływać się na Art 28.6 skoro są znaki i sygnalizacja. Poza tym tam gdzie pierwszeństwo jest regulowane znakami są sytuacje, gdzie trzeba w sytuacji nierozstrzygniętej tymi znakami powołać się na przepis ogólny, a nie pisać, że to są połączone dwa skrzyżowania w kształcie T. A na krytykę takiego sposobu "myślenia" oczywiście cisza...takie tam monologi własnego autorstwa które NIC WSPÓLNEGO Z PRZEPISAMI NIE MAJĄ.

[waw]

I tak się składa, że - o wiele mnie wzrok nie mydli - A7 na wszystkich wylotach z wyspy stoi, czyż nie?

Nie wiem czy mówimy o tym samym Kaponierze. Ja nie widzę:

Więc chyba o czymś innym mówimy.

A ponieważ znaki obowiązują każdego kierowcę - niezależnie od stopnia rozbuchania poziomu ego, tudzież przekonań o własnej wszechwiedzy - więc będziesz jeździł, jak Ci bubel każe... Life is brutal!

Przepisy obowiązują też zarządców dróg. I kierujący mają prawo zakładać że jest no przestrzegane i dane skrzyżowanie jest oznakowane dobrze.
Z resztą w takich przypadkach jest dobrze, dopóki nic się nie dzieje. Gorzej jak jest wypadek. Obecnie i tak odpowiedzialność zarządców dróg nie jest za wielka, ale są plany by to zmienić.