Pierwszeństwo

[omen1986]

Witam,

pytanie odnośnie sytuacji w której, pojazd np autobus skręca z drogi głównej w drogę podporządkowaną.
Drogę podporządkowaną przecinają pasy dla pieszych. Przyjmujemy przypadek, że pojazd wykonuje manewr skrętu w lewo i na pasach pojawia się pieszy.
Pojazd zatrzymuje się blokując drogę samochodom jadącym z naprzeciwka po głównej drodze.

I teraz mamy przypadki:
A. samochody z naprzeciwka są widoczne (przed rozpoczęciem wykonywania skrętu) dla kierowcy pojazdu skręcającego w lewo i są w bliskiej odległości (muszą gwałtownie zahamować)
B. samochody z naprzeciwka są widoczne dla kierowcy ale znajdują się w dużej odległości (muszą zwolnić ale nie wymagane jest ich zatrzymanie)
C. w momencie wykonywania skrętu w lewo brak samochodów nadjeżdżających (kierowca nie ma możliwości ich zobaczenia), pojawiają się po chwili (muszą się zatrzymać)

w przypadku A mamy jasną sytuację: wymuszenie pierwszeństwa ale jak to będzie w przypadku B i C?

Pytam ponieważ, opisane sytuacje dość często pojawiają się rano jak jadę do pracy (w tym przypadku jestem samochodem który jedzie po drodze głównej) i zastanawia mnie co by było w przypadku np C kiedy przy zwalnianiu wpadłbym w poślizg i np uderzył w autobus który skręca z głównej w podporządkowaną (stoi ponieważ na pasach pojawili się piesi).

[JAKUB]

Uderzyłbyś w stojący pojazd - mimo że jesteś na pierwszeństwie Twoja wina. (przypadek C).
- Utrata panowania nad pojazdem.

[Cyryl]

1. art. 25 ust. 1 kierujący zbliżając się do skrzyżowania obowiązany jest zachować szczególną ostrożność - czyli zwiększenie uwagi pozwalające na odpowiednio szybkie zareagowanie na zmieniającą się sytuację na drodze.
2. art. 25 ust. 4 kierującemu pojazdem zabrania się wjeżdżania na skrzyżowanie jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy.
3. art. 4 uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.

myślę, że wyjaśnione.

[sankila]

w przypadku A mamy jasną sytuację: wymuszenie pierwszeństwa

Skąd wziąłeś wymuszenie pierwszeństwa? Autobus zatrzymał się, bo na przejściu pojawił się pieszy, więc jt zatrzymanie wynikające z warunków ruchu. Pieszy nie powinien wchodzić na przejście, widząc skręcający autobus. A niezależnie - kierowcy na drodze głównej również mają obowiązek zachować szczególną ostrożność i jechać z prędkością umożliwiającą panowanie nad pojazdem.

[omen1986]

dzięki wszystkim za odpowiedzi.

Skąd wziąłeś wymuszenie pierwszeństwa? Autobus zatrzymał się, bo na przejściu pojawił się pieszy, więc jt zatrzymanie wynikające z warunków ruchu. Pieszy nie powinien wchodzić na przejście, widząc skręcający autobus. A niezależnie - kierowcy na drodze głównej również mają obowiązek zachować szczególną ostrożność i jechać z prędkością umożliwiającą panowanie nad pojazdem.

Ogólnie czytając różnego rodzaju informacje w internecie np forum prawne czy oglądając programy w tv, youtube często można usłyszeć regułkę która mówi, że jeśli nasz manewr zmusi innego uczestnika ruchu (mającego pierwszeństwo) do gwałtownego hamowania, zmiany pasu czy nawet zwolnienia mamy do czynienia z wymuszeniem pierwszeństwa.

1. art. 25 ust. 1 kierujący zbliżając się do skrzyżowania obowiązany jest zachować szczególną ostrożność - czyli zwiększenie uwagi pozwalające na odpowiednio szybkie zareagowanie na zmieniającą się sytuację na drodze.
2. art. 25 ust. 4 kierującemu pojazdem zabrania się wjeżdżania na skrzyżowanie jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy.
3. art. 4 uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.

myślę, że wyjaśnione.

dzięki

pytanie jeszcze co w przypadku gdy to nie jest skrzyżowanie? tylko mamy układ T (pozioma - droga główna, pionowa podporządkowana)?


Żeby nie było nie czepiam się i nie neguje odpowiedzi.
Zastanawiam się tylko nad regułką którą podałem na początku tego posta i jej odniesienie do tych przypadków.

[mp0011]

Układ T także jest skrzyżowaniem. I pieszy ma tam zawsze pierwszeństwo (na drodze poprzecznej), nawet jeżeli nie ma pasów. Nie oczekujmy od pieszych że będzie wiedział jaki zamiar ma kierowca będący 100m dalej i że będzie widział Twój kierunkowskaz.

Wjazd na przeciwległy pas i zatrzymanie się aby ustąpić pierwszeństwa takiemu pieszemu JEST wymuszeniem pierwszeństwa. O ile faktycznie utrudni ruch na tym pasie. Nie możemy wjechać, jeżeli nie mamy 100% pewności, że tego ruchu nie utrudnimy, zmuszając do zmiany prędkości, kierunku czy pasa.

Podobnie, wjechanie na przejście czy przejazd dla rowerów i czekanie tam na wolną drogę na drodze "głównej" także jest wymuszeniem pierwszeństwa na pieszym czy rowerzyście.

[JAKUB]

I tak czekanie stało się nieustąpieniem pierwszeństwa. (winno być utrudnieniem)

Przez brak dynamiki, uważam to za nadużycie !

[szerszon]

I tak czekanie stało się nieustąpieniem pierwszeństwa. (winno być utrudnieniem)

Nie stało się. Po prostu jest tu źle interpretowane pojęcia ustąpienia pierwszeństwa.

[mp0011]

Nie ulega chyba jednak wątpliwości, że wjechanie na pas dla ruchu przeciwnego i czekanie tam na wolną drogę przez przejście "mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości"...?

[szerszon]

Ruch mógłby zmusić a nie stanie.

[mp0011]

phpBB [media]

Ruch nie zmusił mnie do zwolnienia, ani zmiany kierunku. Jego zatrzymanie - owszem.
Nie jest to wymuszeniem pierwszeństwa? Czy jest jakiś margines, np. 5 sekund, który zmienia wymuszenie w utrudnianie ruchu?

[szerszon]

Jak to ruch nie zmusił ? Czy zaparkowany samochód na PdR "wymusza" pierwszeństwo ?

[mp0011]

Jakby jechał dalej, nie musiałbym reagować, czyli pierwszeństwa by nie wymusił.
Dopiero fakt że się zatrzymał zmusił mnie do reakcji, co jest już - dla mnie - wymuszeniem pierwszeństwa...

Precyzując - nieustąpienie (ruch o którym mowa w przepisie) nastąpiło w momencie samego wjazdu (który mógł mieć miejsce dowolnie wcześniej) a moje zatrzymanie było skutkiem tego wcześniejszego ruchu, który aktualnie już ustał. Czyli moje zatrzymanie jest skutkiem nieustąpienia pierwszeństwa, które miało miejsce kilkanaście sekund wcześniej.

[JAKUB]

mp0011 - Ty to piszesz na trzeźwo?

Jak jechał dalej, - jest pieszy na pasach.
Jaka zmiana pasa - jest pieszy na pasach.
Wszyscy się zatrzymują.

[mp0011]

Odnoszę się do filmu który zamieściłem, aby wyjaśnić Szerszonowi że wcale nie trzeba się poruszać aby wymusić pierwszeństwo.

Jest to sytuacja bliźniacza do opisywanej w temacie - ktoś wjeżdża ze swojego pasa skręcając w lewo przez mój pas ruchu, ale nie ma gdzie zjechać i mnie blokuje. Dla mnie, jest to wymuszenie pierwszeństwa, niezależnie od tego jak długo blokujący stał.