Kolizja przy wyjeździe z miejsca parkingowego

[spinach76]

Witam wszystkich. Poniewaz czytam wypowiedzi i Wasze Posty jedyna winą podczas tego rodzaju stłuczki jest wina wyjeżdżającego tyłem nasuwa mi sie pytanie co z reguła prawej ręki poniewaz prawko robiłem w niemczech i kultura jazdy w Polsce pozostawia wiele do życzenia a prawo stwarza warunki wręcz zarobkowe. Opisze sytuacje z której sie nic nie stało poniewaz w tym buszu jestem ostrożny wyjeżdżałem z miejsca parkingowego prawy kierunek, może 2km/h 3 lustra obrót czachy wolne powoli gaz i stop poniewaz kombi mam większa widoczność znów sprawdzam obrót czachy wolno tył koleś próchnem mi podjechał zderzyliśmy sie leciutko on prawy przód zderzaka ja prawy tył no i halo jak ta lala:) akurat pech to WSZa była. Przeciez to jest katastrofa widząc cofające auto w ruchu zwyczajnie podjechac zamiast umożliwić włączenie sie do ruchu, zastosować chociażby prawa rękę i to byłoby super rozwiązanie poniewaz to ogromny problem u nas i cwaniactwo.

[waw]

Wg przepisów byłeś cofającym oraz włączającym się do ruchu. Oba aspekty obligowały do ustąpienia pierwszeństwa.
O ew. winie (czy raczej współwinie) tamtego pojazdu można mówić jeśli byłbyś w stanie udowodnić że widząc wyjeżdżający pojazd z premedytacją i umyślnie w Ciebie wjechał choć mógł tego uniknąć.
Wiem, że cofanie to niewdzięczny manewr bo nie ma się wtedy pierwszeństwa a do tego utrudnioną widoczność, ale takie są nasze przepisy. Jedyne co można robić to tak jeździć żeby ograniczać do minimum manewr cofania.

[zgredziatko]

@spinach76: dlatego na przyszłość lepiej parkować tyłem, a wyjeżdżać przodem.

[sankila]

O ew. winie (czy raczej współwinie) tamtego pojazdu można mówić jeśli byłbyś w stanie udowodnić że widząc wyjeżdżający pojazd z premedytacją i umyślnie w Ciebie wjechał choć mógł tego uniknąć.

Nie musi być "umyślnie i z premedytacją"; wystarczy, że nie zachował należytej ostrożności, do której każdy kierowca jest zobowiązany. Spinach76 był uczestnikiem ruchu, wykonującym normalny w tym miejscu manewr drogowy. Od kiedy to wolno zajeżdżać drogę manewrującemu pojazdowi? BTW - ciężko udowodnić, że nadjeżdżający nie mógł uniknąć wjechania w cofający pojazd.

cofanie to niewdzięczny manewr bo nie ma się wtedy pierwszeństwa a do tego utrudnioną widoczność, ale takie są nasze przepisy.

Bez przesady; cofający nie jest pariasem, wyjętym spod prawa, a nasze przepisy nie są takie złe:
Art 23.3. przy cofaniu ustąpić pierwszeństwa [...] upewnić się, czy za pojazdem nie znajduje się przeszkoda Nie napisano: "ustępować pierwszeństwa i upewniać się... oraz przerwać manewr, gdyby przeszkoda się pojawiła".

[szerszon]

wykonującym normalny w tym miejscu manewr drogowy.

Czyli włączał się do ruchu.

. Od kiedy to wolno zajeżdżać drogę manewrującemu pojazdowi?

Od kiedy można ignorować Art 17 i 23.3 ?

Bez przesady; cofający nie jest pariasem, wyjętym spod prawa,

Oczywiście że nie jest. Ma zastosować się do ww artykułów.

Nie napisano: "ustępować pierwszeństwa i upewniać się... oraz przerwać manewr, gdyby przeszkoda się pojawiła".

Napisano w Art 17.

[jasper1]

Jedna z tych sytuacji, w których kwestie zdrowego rozsądku mijają się z literalną interpretacją prawa.

W pewnych miejscach rodzi się słuszne pytanie: jak długo mam ustępować pierwszeństwa?
Jakoś w święta byłam świadkiem takiej scenki: jeden podjechał i oczekuje by cofający go wpuścił wracając na miejsce parkingowe, drugi próbuje cofającego ominą z drugiej strony. Sygnały dźwiękowe poszły w ruchu, nikt nie ustąpi. Wariactwo.
Czy mam nadal ustępować jeśli jestem już w takim miejscu na drodze, że mogę go ustąpić jedynie wracając do punktu wyjazdu, a gdy rozpoczynałam manewr nikogo na drodze nie było?
Teoretycznie tak, bo przepisy nie mówią jak długo, czyli do końca manewru.
Rozsądni, kulturalni ludzie tego jednak nie oczekują i pozwolą mi spokojnie dokończyć manewr, inni wjadą we mnie i powiedzą, że ja w nich.
Analogiczne sytuacje: podjeżdżam na torowisko, by zobaczy , co dzieje się na drodze z pierwszeństwem, długo czekam aż pojawia się tramwaj. Przepuściłam rowerzystów na przejeździe, podjeżdżam do linii warunkowego zatrzymania i stoję blokując przejazd.
Mam ustąpić pierwszeństwa? Odfrunąć? Zdematerializować się?

Tak więc, zgadzam się z autorem wątku, że nasze prawo, jego interpretacje tworzą okazje dla cwaniaków.
Brak nam życzliwości dla siebie nawzajem, a nie zapiszemy w przepisach każdej sytuacji.

[JAKUB]

To nie jest problem " u nas".
W Niemczech prawo cofającego jest takie same, (zawsze winny).
A wystarczy w trakcie manewru się zatrzymać, bo (i "u nas" ) liczy się ruch pojazdu.

[mp0011]

Przepuściłam rowerzystów na przejeździe, podjeżdżam do linii warunkowego zatrzymania i stoję blokując przejazd. Mam ustąpić pierwszeństwa? Odfrunąć? Zdematerializować się?

(parafrazując): Przepuściłem pieszych, wjeżdżam na pierwszy pas, dojeżdżam do środka jezdni i przepuszczam jadących drugim.

A co do wątku - każde ruszenie po zatrzymaniu się, nie wynikające z "korka" lub odpowiednich przepisów jest włączeniem się do ruchu - gdzie by nie nastąpiło - czy na parkingu, czy autostradzie. Tak więc, nie ma znaczenia nawet czy ruszasz z miejsca postojowego, wyjeżdżasz z prawej strony, tyłem czy tyłem.

Nawet jakbyś miał pierwszeństwo (jakbyś np. stał na drodze z pierwszeństwem, a ktoś jechał podporządkowaną), sam fakt stania przez jakiś czas (bez wyraźnej lub wymuszonej przepisami przyczyny) i ruszenia pierwszeństwo to tobie odbiera.

[mp0011]

Przepuściłam rowerzystów na przejeździe, podjeżdżam do linii warunkowego zatrzymania i stoję blokując przejazd. Mam ustąpić pierwszeństwa? Odfrunąć? Zdematerializować się?

(parafrazując): Przepuściłem pieszych, wjeżdżam na pierwszy pas, dojeżdżam do środka jezdni i przepuszczam jadących drugim.

A co do wątku - każde ruszenie po zatrzymaniu się, nie wynikające z "korka" lub odpowiednich przepisów jest włączeniem się do ruchu - gdzie by nie nastąpiło - czy na parkingu, czy autostradzie. Tak więc, nie ma znaczenia nawet czy ruszasz z miejsca postojowego, wyjeżdżasz z prawej strony, tyłem czy tyłem.

Nawet jakbyś miał pierwszeństwo (jakbyś np. stał na drodze z pierwszeństwem, a ktoś jechał podporządkowaną), sam fakt stania przez jakiś czas (bez wyraźnej lub wymuszonej przepisami przyczyny) i ruszenia pierwszeństwo to tobie odbiera.

[sankila]

W pewnych miejscach rodzi się słuszne pytanie: jak długo mam ustępować pierwszeństwa? [...] przepisy nie mówią jak długo, czyli do końca manewru.

Wprost przeciwnie, przepisy mówią, żeby pierwszeństwa ustąpIć (czas. dokonany); nie mówią, żeby pierwszeństwa ustępowAć (czas. niedokonany). Czyli jest to zadanie jednostkowe, a nie ciągła czynność. Na tej samej zasadzie zmianę kierunku jazdy należy sygnalizować (czas. niedokonany), a nie zasygnalizować (czas. dokonany) - bo sygnalizujemy przez cały czas trwania manewru.

BTW - włączanie do ruchu to nie jest proces długotrwały (chociaż są na tym forum mistrzowie, dla których "włączanie" kończy się po uzyskaniu max prędkości) - skoro wjechałąś na drogę, to JUŻ jesteś w ruchu. A "powstrzymać się od ruchu" znaczy "STÓJ", a nie "spadaj z drogi, bo jakiś patafian chce tędy przejechać".

[waw]

Analogiczne sytuacje: podjeżdżam na torowisko, by zobaczy , co dzieje się na drodze z pierwszeństwem, długo czekam aż pojawia się tramwaj. Przepuściłam rowerzystów na przejeździe, podjeżdżam do linii warunkowego zatrzymania i stoję blokując przejazd.
Mam ustąpić pierwszeństwa? Odfrunąć? Zdematerializować się?

To akurat sytuacja jasna wg przepisów.

[Henq]

Posty jedyna winą podczas tego rodzaju stłuczki jest wina wyjeżdżającego tyłem nasuwa mi sie pytanie co z reguła prawej ręki

Skoro tak się upierasz na regułę prawej ręki, to cofając z miejsca parkingowego po której stronie (ręce) miałeś pojazd? Czy nie po prawej?

...w tym buszu jestem ostrożny...

jak widać nie do końca:

...zderzyliśmy sie leciutko...

jak widać busz cię przerasta.

Tak z ciekawości zapytam: czyżby "niemieckie" przepisy inaczej traktowały stłuczki?
przykład:
jak statystyczny niemiec "Abdul Alim" poruszający się lamborghini aventador zareagował by na leciutkie zderzenie z Januszem tdi? robił by za swoje czy z ubezpieczenia?

[JAKUB]

(..)Tak z ciekawości zapytam: czyżby "niemieckie" przepisy inaczej traktowały stłuczki?
przykład:
jak statystyczny niemiec "Abdul Alim" poruszający się lamborghini aventador zareagował by na leciutkie zderzenie z Januszem tdi? robił by za swoje czy z ubezpieczenia?

Wezwałby POLICE, a pojazdy blokowałyby drogę do przyjazdu służb. (zwykle do 15 min.).
W Polsce (brak ofiar) należy zapewnić przejazd,
w Niemczech nie "zacierać" śladów.

[Henq]

w Niemczech nie "zacierać" śladów.

CSI?
Niemiecki Kodeks Drogowy (czy jak to zwał) nie odbiega za bardzo od konwencji wiedeńskiej więc jeżeli już coś piszesz na ten temat, to dobrze by było zapoznać się z obowiązującymi przepisami. Tak samo w Polsce tak samo w Niemczech obowiązuje przepis nie torować ruchu drogowego

[JAKUB]

Też tak uważałem.
W praktyce odbywa się to tak jak napisałem.
Służby są dużo szybsze w działaniu.(odblokowaniu drogi).
Zupełnie inaczej jak w Polsce.