Obiekt znajdujący się przy drodze.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez LeszkoII » sobota 31 grudnia 2016, 11:13

sankila napisał(a):Nie prawodawca, tylko Min. Transportu
A kto wyDAJE rozporządzenia jak nie minister odpowiedniego resortu?
sankila napisał(a):i nie o obiektach przydrożnych, tylko obiektach "znajdujących się przy drodze LUB W JEJ POBLIŻU"
Matko święta :help: przecież to to samo.
sankila napisał(a):A znaki stoją po to, aby "zamiejscowi" wiedzieli, gdzie szukać poczty czy szpitala.
Poczta to relikt PRL-u (poczta w znaczeniu urzędu pocztowego). Może jeszcze dorzucimy do tego banki i urzędy skarbowe??? Niektóre znaki tracą sens z upływem lat.
sankila napisał(a):Jeśli do bramy szpitala prowadzi droga niepubliczna, to wjazd na teren szpitala odbywa się z drogi niepublicznej.
Nie ulega to wątpliwości. Znajdziesz taki szpital? Zresztą ten podwątek jest bez znaczenia dla włączania się do ruchu.
sankila napisał(a): Jeśli droga ta jest oznakowana jako droga wewnętrzna to wjazd na teren szpitala odbywa się z drogi wewnętrznej.
Wszystkie drogi niepubliczne są wewnętrznymi i na odwrót.
sankila napisał(a):A jeśli szpital położony jest 500 m od drogi tranzytowej, to za wuja pana nie jest obiektem przydrożnym, w świetle art 17, bo tenże art 17 ma również "wjazd z drogi, nie będącej drogą publiczną".
Pytanie zasadnicze, znajdziesz 500 metrową drogę niepubliczną, która stanowi dojazd do szpitala a ta droga nie należy do terenu szpitala?
sankila napisał(a):A co - obsługa nie wpuszcza, jak ktoś autem podjedzie? To dla kogo są parkingi pod hipermarketami - dla lotników?
Hipermarket to sklep tylko że hiperpowierzchniowy. O ile informacja o szpitalu, policji, motelu, warsztacie czy stacji paliw ma związek z użytkowaniem drogi przez kierujących, o tyle supermarket takiego związku nie posiada. Parkingi pod supermarketami są przeznaczone dla klientów, w tym zawodowych lotników. Sklep to żaden obiekt przydrożny. Cmentarz czy kościół też nie jest obiektem przydrożnym, chyba że posiada walory zabytkowo-turystyczne.
sankila napisał(a):Że zapytam z ciekawości: kiedy jestem - wg Twojego kodeksu - użytkownikiem drogi? Gdy jadę po zakupy na stację benzynową - TAK; gdy jadę po zakupy do hipermarketu - NIE?
Użytkownikiem drogi jest kierujący pojazdem - wynika to z funkcji znaków informujących o obiektach znajdujących się przy drodze lub jej pobliżu. Te znaki umieszcza się dla kierujących, najczęściej na drogach tranzytowych. Całkowicie bez znaczenia jest, czy na stacji tankujesz paliwo czy zamawiasz kawę czy tylko korzystasz z toalety. Wiodącą funkcją stacji paliw jest obsługa użytkowników dróg związana z tankowaniem paliwa.
sankila napisał(a):To może lepiej zrobić "dojazd do obiektu przydrożnego" i "dojazd do drogi do obiektu przydrożnego"?
Owa "przydrożność" wcale nie musi dotyczyć odległości od drogi w sensie fizycznym. Raczej chodzi tutaj o dostępność obiektu z konkretnego pasa drogowego, przy założeniu że obiekt ma związek z użytkowaniem drogi przez kierujących.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez sankila » środa 04 stycznia 2017, 03:37

kto wyDAJE rozporządzenia jak nie minister odpowiedniego resortu?
Rozporządzenie nie jest prawem; ustawa - jest.

Matko święta przecież to to samo.
Jeśli to to samo, to bodajś zawsze siedział w pobliżu fajnej dziewczyny, a nigdy przy fajnej dziewczynie.

znajdziesz 500 metrową drogę niepubliczną, która stanowi dojazd do szpitala a ta droga nie należy do terenu szpitala?

o służebności drogi koniecznej słyszał? No to jak stoi szpital, a obok budują drogę, to i dojazd do szpitala z NOWEJ drogi się znajdzie.

Użytkownikiem drogi jest kierujący pojazdem
użytkownikiem drogi jest też pasażer kierującego pojazdem, pieszy, jadący wierzchem, pędzący stado, itd.

wynika to z funkcji znaków informujących o obiektach znajdujących się przy drodze lub jej pobliżu. Te znaki umieszcza się dla kierujących, najczęściej na drogach tranzytowych.
Te znaki umieszcza się przy każdym obiekcie: przy każdym szpitalu, przy każdym posterunku policji; zarówno przy drogach tranzytowych jak i ulicach w centrum miasta - bo tak nakazuje ustawa o DROGACH.
Funkcją znaków informacyjnych jest informowanie o obecności wskazanych obiektów a nie decydowanie o ich przeznaczeniu!

Owa "przydrożność" wcale nie musi dotyczyć odległości od drogi w sensie fizycznym. Raczej chodzi tutaj o dostępność obiektu z konkretnego pasa drogowego, przy założeniu że obiekt ma związek z użytkowaniem drogi przez kierujących.
A po kiego grzyba ustawa o RUCHU drogowym miałaby się zajmować dostępnością obiektów, skoro od tego jest ustawa o drogach?

"Przydrożność" z art. 17 nie ma nic wspólnego z obiektami z rozporządzenia o znakach.
Art. 17 dotyczy takiego połączenia obiektu przydrożnego z drogą publiczną, które nie stanowi skrzyżowania dróg.
Są dwie możliwości:
1/ zjazd (bezpośrednie miejsce dostępu do drogi publicznej), czyli kawałek asfaltu w miejscu chodnika/pobocza;
2/ zjazd + droga dojazdowa (czyli jeszcze kilka - kilkanaście metrów asfaltu za chodnikiem/poboczem).
Zapis "drogi, stanowiącej dojazd do obiektu", wyklucza spekulacje, czy te parę metrów asfaltu traktować jako zjazd do stacji benzynowej (art 17), czy też jako drogę publiczną (art. 25), od której prowadzi zjazd do stacji benzynowej (art 17).

Oczywiście, "dojazd do drogi do obiektu przydrożnego" może być drogą publiczną, ale wtedy będzie obowiązkowo oznakowany jako skrzyżowanie i art 17 go nie będzie dotyczył.

Przecież ja to wyjaśniałąm w swoim pierwszym poście, pokazałam dla przykładu stację benzynową która NIE JEST obiektem przydrożnym, chociaż stoi przy drodze.
https://goo.gl/maps/xLkhNLYgzw32

Prosty zapis z UPoRD, a Ty musiałeś zrobić sajgon z reliktami PRL, strukturą nieruchomości, obsługą ruchu drogowego, teorią o braku żabek i biedronek, tudzież szpitalami dla kierowców?
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez szerszon » środa 04 stycznia 2017, 09:25

sankila napisał(a):Rozporządzenie nie jest prawem; ustawa - jest.

Przepraszam ??? A może "wytyczne" są prawem ? :lol: :lol: :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez LeszkoII » środa 04 stycznia 2017, 09:40

sankila napisał(a):Rozporządzenie nie jest prawem; ustawa - jest.
Rozporządzenie jest aktem prawnym, niższego rzędu niż ustawa. Proszę nie wypisywać głupot. Jeszcze zniosę tekst o "siedzeniu przy fajnej dziewczynie", ale może dlatego że nie dotyczy tematu.

Na pozostałe kwestie się już wypowiedziałem.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez sankila » czwartek 05 stycznia 2017, 01:27

LeszkoII napisał(a):Rozporządzenie jest aktem prawnym, niższego rzędu niż ustawa. Proszę nie wypisywać głupot.
Przeformułuję zwrot, żeby nie było niejasności: rozporządzenie nie stanowi prawa dla ustawy. "Obiekt przy drodze" z rozporządzenia to nie to samo co "obiekt przydrożny" z ustawy; "droga" z rozporządzenia to nie to samo, co "droga" z ustawy, "skrzyżowanie" z rozporządzenia to nie to samo co "skrzyżowanie" z ustawy.

Co się tyczy kwestii wypisywania głupot: zwracam uwagę, że to nie ja jestem autorką tej twórczości!
"- Niektóre znaki tracą sens z upływem lat;
- poczta to relikt PRL-u;
- pojęcie "obiektu przydrożnego" to relikt PRL-u;
- określenie "nieruchomość", jak mniemam z ówczesnych założeń systemowych, dotyczyło domu prywatnego, działki, małego sklepiku;
- rozumienie (przepisów) w ujęciu pragmatycznym na dzień dzisiejszy;
- dubluje się składniki normy prawnej (pisząc: na drogę z nieruchomości, z obiektu..., z pola...);
- Żeby droga stanowiła dojazd, musi pełnić główną funkcję drogi dojazdowej do tego obiektu;
- ulicy nie można utożsamiać z drogą stanowiącą dojazd do każdej z nieruchomości na niej leżącej".
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez szerszon » czwartek 05 stycznia 2017, 01:38

sankila napisał(a):Przeformułuję zwrot, żeby nie było niejasności: rozporządzenie nie stanowi prawa dla ustawy.
To jakaś kpina te bzdetne teorie. :eek2: Art 5

Art. 5.
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.


"droga" z rozporządzenia to nie to samo, co "droga" z ustawy, "skrzyżowanie" z rozporządzenia to nie to samo co "skrzyżowanie" z ustawy.
Śmiać się czy płakać ?
Poproszę o "definicję "drogi i skrzyżowania z rozporządzenia.
Moderator...chyba już wystarczy tych bzdur tego trolla ? Obecność tego usera to policzek dla tego forum.

edit: Wywołany do tablicy odpowiadam, że jednak to forum, więc każdy ma prawo się wypowiedzieć. Po co tyle nerwów? :) /klebek
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez LeszkoII » czwartek 05 stycznia 2017, 18:59

sankila napisał(a):Przeformułuję zwrot, żeby nie było niejasności: rozporządzenie nie stanowi prawa dla ustawy.
Sorry ale tworzysz przepiękną literaturę piękną :o Zamiast przeformułowywać, proponuję przyznać się do błędu - rozwiązanie szybsze i konkretne. Ale ty wolisz dalej iść w zaparte:
sankila napisał(a):"Obiekt przy drodze" z rozporządzenia to nie to samo co "obiekt przydrożny" z ustawy
Jest to dokładnie to samo. Natomiast Ty widzisz nawet różnicę między obiektem przydrożnym a obiektem przy drodze. Jak tutaj się z Tobą porozumieć :help:
sankila napisał(a):"skrzyżowanie" z rozporządzenia to nie to samo co "skrzyżowanie" z ustawy.
:lol: :lol: :lol:
sankila napisał(a):(...)ale wtedy będzie obowiązkowo oznakowany jako skrzyżowanie
Tutaj sugerujesz coś zgoła innego - że skrzyżowanie jest tam, gdzie wcześniej postawili znak, znak z rozporządzenia ws. znaków i sygnałów drogowych :) :) :) chyba ten wątek ekspotencjalnie zaczyna tracić sens.
sankila napisał(a):"- Niektóre znaki tracą sens z upływem lat
Co w tym niezrozumiałego? Polecam historię znaków drogowych.
sankila napisał(a):poczta to relikt PRL-u
Pisałem poczta w kontekście urzędu pocztowego. DHL to nie jest poczta. Paczkomat to nie jest poczta.Dziś korzystamy ze smartfonów, bankowość elektroniczną też obsługują urządzenia mobilne. Więc po co mi poczta gdy jadę samochodem, gdy w telefonie działa mi nawigacja i znajdę na niej nie tylko pocztę ale dowolny adres? Strata pieniędzy na ten znak.

Znaki nie tylko tracą sens, ale wciąż są tworzone nowe - podobnie jak powstające, nowelizowane lub uchylane przepisy prawne.
sankila napisał(a):pojęcie "obiektu przydrożnego" to relikt PRL-u;
W kontekście art. 17 wystarczyłoby zostawić nieruchomość. A przepraszam, może do alarmowej budki telefonicznej da się wjechać rowerem... czy inna offcą.
sankila napisał(a):określenie "nieruchomość", jak mniemam z ówczesnych założeń systemowych, dotyczyło domu prywatnego, działki, małego sklepiku;
zabrakło tu tylko słowa "np."
sankila napisał(a): ulicy nie można utożsamiać z drogą stanowiącą dojazd do każdej z nieruchomości na niej leżącej".
Czy już sobie wyjaśniliśmy, że w obszarze zabudowanym występują drogi wbrew temu co pisałaś kilka postów wcześniej?

PS. W skrócie: równia pochyła, kierunek zgodny z siłą grawitacji, na końcu czeka dół... kloaczny. Chyba nie ma sensu już sie tu produkować.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez mariusz79 » czwartek 05 stycznia 2017, 22:04

Panowie spokojnie ;-) Po co tyle złych emocji ;-)
Henq
razem ze swoim parkingiem pod kilka obiektów przy drodze

Ano właśnie, czyli zdania są podzielone.
Przeważnie takie sklepy mają parkingi, często się zdarza że przy takich sklepach są usytuowane stacje benzynowe, więc nie można mówić tutaj o dojeździe do obiektu tylko o dojeździe do obiektów.

Czy jeden obiekt, czy kilka obiektów- nie ma to znaczenia i tak włączasz się do ruchu.
LeszkoII
Moim zdaniem określenie "obiekt przydrożny" dotyczy tej cechy nieruchomości, która dotyczy uczestników ruchu (np. podróżnych).

Twoim zdaniem, moim zdaniem nie koniecznie. Owszem obiekty oznaczone znakami informacyjnymi od D-21 do D-34 są przeznaczone dla użytkowników dróg, o których mowa w warunkach technicznych.
Czy z hipermarketu nie mogą skorzystać użytkownicy dróg? Mogą. Dlaczego więc hipermarketu, czy przydrożnego sklepiku, nie można nazwać obiektem przydrożnym, a drogi stanowiącej dojazd do hipermarketu drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze?
Taka drogą nie będzie każda droga (ulica), przy której znajduje się obiekt.

Jak więc odróżnić drogę stanowiącą dojazd do obiektu (wyjeżdżając z niej włączamy się do ruchu), od drogi, która nie stanowi dojazdu do obiektu i utworzy skrzyżowanie( stosujemy przepisy art.25 w przypadku braku znaków regulujących pp)?
Wszak ulicy nie można utożsamiać z drogą stanowiącą dojazd do każdej z nieruchomości na niej leżącej.

Do nieruchomości nie, do obiektu tak. Ale czy zawsze? Kiedy tak, kiedy nie?
Trudno jednak zaliczyć szkołę tańca do obiektu przydrożnego.

A dlaczego by nie zaliczyć? Jest to obiekt znajdujący się na nieruchomości położony przy drodze.
Kolor niebieski i zielony odpowiada drogom publicznym.

A gdzie jest napisane, że droga publiczna nie może stanowić dojazdu do obiektu znajdującego się przy drodze. Przeanalizuj sobie art.2 pkt 10 K.D. Dokładnie tę część definicji:
"...określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;"
Co z tego wynika?
Sklep rybny też jest dostępny dla jadących drogą, ale trudno go nazwać obiektem przydrożnym. Jest też dostępny dla pieszych idących drogą. Różnica między sklepem rybnym a stacją paliw jest taka, że pierwszy nie ma związku z obsługą ruchu drogowego a stacja owszem ma.

A gdzie jest napisane, że musi mieć związek? Szpital też przecież nie ma związku, a jest obiektem znajdującym się przy drodze. Poczta tak samo.
sankila
Rozporządzenie nie jest prawem; ustawa - jest.

Jak nie jest? Jestem aktem wykonawczym do ustawy.
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez jasper1 » piątek 06 stycznia 2017, 00:28

Mariusz79, nie mam siły przedzierać się przez cały ten wątek - skończyła mi się odporność na pyskówki, więc może w czymś powtarzam czyjąś myśl już tu wyrażoną, ale kilka moich refleksji:
1. obiekt przy drodze i obiekt przydrożny to nie jest to samo;
2. z powyższego bierze się rozróżnienie nieruchomości i obiektów przydrożnych w art. 17;
3. nie wszystkie obiekty ze znaków informacyjnych, o których pisałam w swoim pierwszym poście są obiektami przydrożnymi.
Intuicyjnie, brak mi formalnych argumentów na poparcie tej tezy, obiekty przydrożne zlokalizowane są w pasie drogowym, reszta to nieruchomości, choć przy drodze.
Na znakach informacyjnych znalazły się te "obiekty przy drodze", zarówno obiekty przydrożne, jak i nieruchomości, które prawodawca uznał za szczególnie istotne z punktu widzenia podróżnych.
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez mariusz79 » piątek 06 stycznia 2017, 13:56

jasper1 napisał(a):Mariusz79, nie mam siły przedzierać się przez cały ten wątek - skończyła mi się odporność na pyskówki, więc może w czymś powtarzam czyjąś myśl już tu wyrażoną, ale kilka moich refleksji:

Faktycznie wątek został "rozszarpany" powstały w zasadzie pod wątki ;-)
1. obiekt przy drodze i obiekt przydrożny to nie jest to samo;

Obiekt przydrożny, to obiekt o którym mowa w art.17. Obiekt znajdujący się przy drodze, to obiegowe pojęcie, mające takie samo znaczenie jak obiekt przydrożny. Przecież obiekt przydrożny znajduje się przy drodze tak samo jak "obiekt znajdujący się przy drodze".
O obiekcie znajdującym się przy drodze jest też mowa w art.2 pkt 10 K.D. Moim zdaniem te pojęcia można stosować zamiennie i oznaczają dokładnie to samo.
2. z powyższego bierze się rozróżnienie nieruchomości i obiektów przydrożnych w art. 17;

Wg mnie rozróżnienie bierze się stąd, że każdy obiekt znajdujący się przy drodze jest nieruchomością/ na nieruchomości, ale nie każda nieruchomość jest obiektem znajdującym się przy drodze.
3. nie wszystkie obiekty ze znaków informacyjnych, o których pisałam w swoim pierwszym poście są obiektami przydrożnymi.

Troszkę teraz zaprzeczasz samej sobie. ;-) Co np. nie jest obiektem?
Intuicyjnie, brak mi formalnych argumentów na poparcie tej tezy, obiekty przydrożne zlokalizowane są w pasie drogowym, reszta to nieruchomości, choć przy drodze.

Skoro przy drodze, to są to też obiekty, jeśli oczywiście na tych nieruchomościach znajdują się jakieś obiekty np. stacja paliw, parking, sklep itp.
Ja bym w to nie mieszał pasa drogowego o którym mowa w art.4 pkt 1 ustawy o drogach publicznych.
Na znakach informacyjnych znalazły się te "obiekty przy drodze", zarówno obiekty przydrożne, jak i nieruchomości, które prawodawca uznał za szczególnie istotne z punktu widzenia podróżnych.

A dla tych mniej istotnych i powszechnych, jak np. sklepy nie przewidział dla nich znaków .
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez Henq » piątek 06 stycznia 2017, 15:27

mariusz79 napisał(a):Czy jeden obiekt, czy kilka obiektów- nie ma to znaczenia i tak włączasz się do ruchu.

No i właśnie nie, zgodnie z pord ma to znaczenie. Włączanie się do ruchu następuje przy wjeżdżaniu na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu. Zgodnie z tym zapisem wjazd z drogi prowadzącej do obiektów na inną drogę nie jest włączaniem się do ruchu, aby było włączanie się do ruchu droga do takich obiektów powinna być odpowiednio oznaczona znakiem D-47 (lub innym np D-41). W przypadku braku takiego oznakowania znak A-7 informuje nas o zbliżaniu się do skrzyżowania, a w przypadku braku znaków drogowych mamy do czynienia ze skrzyżowaniem równorzędnym.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez jasper1 » piątek 06 stycznia 2017, 18:22

mariusz79 napisał(a):Obiekt przydrożny, to obiekt o którym mowa w art.17. Obiekt znajdujący się przy drodze, to obiegowe pojęcie, mające takie samo znaczenie jak obiekt przydrożny. Przecież obiekt przydrożny znajduje się przy drodze tak samo jak "obiekt znajdujący się przy drodze".
O obiekcie znajdującym się przy drodze jest też mowa w art.2 pkt 10 K.D. Moim zdaniem te pojęcia można stosować zamiennie i oznaczają dokładnie to samo.

Ja właśnie mam co do tego wątpliwość. Odnoszę wrażenie, że pojęcie obiekt przy drodze jest pojęciem szerszym, obejmuje zabudowane nieruchomości i obiekty przydrożne, stąd wg mnie rozróżnienie nieruchomości i obiektów przydrożnych w art. 17.

Wg mnie rozróżnienie bierze się stąd, że każdy obiekt znajdujący się przy drodze jest nieruchomością/ na nieruchomości, ale nie każda nieruchomość jest obiektem znajdującym się przy drodze.

Gdyby o to chodziło, to wystarczyłoby napisać z nieruchomości, nie ważne zabudowanej czy nie.

Troszkę teraz zaprzeczasz samej sobie. ;-) Co np. nie jest obiektem?

Nie zaprzeczam, raczej Ty od początku utożsamiasz obiekt przydrożny z obiektem przy drodze. Uważam, że są to wszystko obiekty przy drodze, ale trudno wg mnie uznać szpital, pocztę czy komendę policji za obiekt przydrożny.
Im dłużej myśle na ten temat, tym bardziej się skłaniam do rozróżniania tych pojęć.

Skoro przy drodze, to są to też obiekty, jeśli oczywiście na tych nieruchomościach znajdują się jakieś obiekty np. stacja paliw, parking, sklep itp.

Idę w tym kierunku, że obiekty przy drodze, to zarówno te na nieruchomościach, jak i obiekty przydrożne.

Ja bym w to nie mieszał pasa drogowego o którym mowa w art.4 pkt 1 ustawy o drogach publicznych.

A dlaczego nie? W moim odczuciu nieruchomości, o których mowa w art. 17 przylegają do pasa drogowego, może się na nich znajdować jeden lub więcej obiektów o różnym przeznaczeniu, także takie, które zaspokajają potrzeby podróżnych, a w pasie drogowym pojawiają się obiekty przydrożne, których jedynym lub głównym celem jest zaspokajanie potrzeb podróżnych.
Czy firma transportowa albo produkcyjna przyległa do pasa drogowego, to obiekt przydrożny? Śmiem wątpić. Nieruchomość jak najbardziej, obiekt przy drodze też.

A dla tych mniej istotnych i powszechnych, jak np. sklepy nie przewidział dla nich znaków .

A robienie zakupów, to rzeczywiście jedna z podstawowych potrzeb podróżnych, czy raczej codzienna czynność? :wink:
A na poważnie, myślę, że jeszcze się doczekamy znaku informacyjnego "centrum handlowe" czy bank, a zniknie telefon, bo już go nie ma. Prawo trochę nie nadąża za przemianami społeczno-gospodarczymi i cywilizacyjnymi.

Podsumowując powyższe: myślę, że nie jest to przypadek, że w art. 17 jest mowa o nieruchomości i obiekcie przydrożnym, a w art. 2.10) i w §54.1 ze 170 o obiektach znajdujących się przy drodze.
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez jasper1 » piątek 06 stycznia 2017, 19:34

Jeszcze może kilka uwag do innych kwestii, które pojawiły się w tym wątku, celowo w osobnym poście.
mariusz79 napisał(a):Czy jeden obiekt, czy kilka obiektów- nie ma to znaczenia i tak włączasz się do ruchu.

Pełna zgoda. Poza tym zespół obiektów, to też obiekt (centrum handlowe, zoz).
LeszkoII
Moim zdaniem określenie "obiekt przydrożny" dotyczy tej cechy nieruchomości, która dotyczy uczestników ruchu (np. podróżnych).

Twoim zdaniem, moim zdaniem nie koniecznie.

Tu zgodzę się z Leszkiem, są to obiekty przede wszystkim dla podróżnych ze względu na specyfikę ich potrzeb, z tego powodu - moim zdaniem - zlokalizowane w pasie drogowym.
Dlaczego więc hipermarketu, czy przydrożnego sklepiku, nie można nazwać obiektem przydrożnym, a drogi stanowiącej dojazd do hipermarketu drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze?

Przydrożnym nie, przy drodze tak (lokalizacja) i jest tam dojazd do obiektu przy drodze, czasem nawet długi i szeroki.
Jak więc odróżnić drogę stanowiącą dojazd do obiektu (wyjeżdżając z niej włączamy się do ruchu), od drogi, która nie stanowi dojazdu do obiektu i utworzy skrzyżowanie( stosujemy przepisy art.25 w przypadku braku znaków regulujących pp)?

Poznajemy po tym, że zaczyna się zjazdem z drogi, jak radzić sobie i rozpoznać zjazd pewnie wiesz Mariuszu lepiej ode mnie, choć nigdzie tego w przepisach nie zapisali, a szkoda, bo czasem bywa trudno.
A gdzie jest napisane, że droga publiczna nie może stanowić dojazdu do obiektu znajdującego się przy drodze. Przeanalizuj sobie art.2 pkt 10 K.D.

Bo wtedy nie jest już drogą dojazdu do obiektu, obiekt jest wtedy przy tej drodze publicznej, a nie przy tej, z której żeśmy zjechali. W przeciwnym razie wszystkie drogi publiczne byłyby drogami dojazdu do (jakiegoś) obiektu.
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez Henq » piątek 06 stycznia 2017, 20:11

jasper1 napisał(a):Bo wtedy nie jest już drogą dojazdu do obiektu,

Ale nadal może być drogą dojazdu do obiektów i wówczas nie ma mowy o włączaniu się do ruchu.

jasper1 napisał(a): obiekt jest wtedy przy tej drodze publicznej, a nie przy tej, z której żeśmy zjechali.

Punkt poboru opłat na autostradzie Gdańsk-Toruń na zjeździe temu przeczy. Jest to obiekt przy drodze którą zjeżdżamy :spoko: a dokładnie jadąc autostradą, zjeżdżamy łącznicą (po raz kolejny dla topornych- osobna droga) na której jest obiekt -> punkt poboru opłat. :thumb2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Obiekt znajdujący się przy drodze.

Postprzez Cyryl » piątek 06 stycznia 2017, 21:45

sankila napisał(a):...Rozporządzenie nie jest prawem; ustawa - jest...

a czym w takim razie są:
rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów na drodze,
rozporządzenie w sprawie warunków technicznych pojazdów i ich niezbędnego wyposażenia,
rozporządzenie w sprawie szkolenia osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdami, instruktorów i wykładowców,
rozporządzenie w sprawie egzaminowania osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdami,
rozporządzenie w sprawie kontroli ruchu drogowego,
rozporządzenie w sprawie dowodów rejestracyjnych,
rozporządzenie ministra zdrowia określające warunki przeprowadzania badań lekarskich osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdami oraz kierowców?

rozporządzenie – akt normatywny wydany na podstawie szczegółowego upoważnienia zawartego w ustawie i w celu jej wykonania. rozporządzenie stanowi jedno ze źródeł prawa powszechnie obowiązującego.
jak by tego nie nazwać rozporządzenie jest aktem, którego przepisy OBOWIĄZUJĄ.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 27 gości