Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[Henq]

Nie każdą,

Każdą!

To oczywiste, że nie jest.

No to jak sygnalizujesz zamiar zmiany kierunku jazdy na ten z SoRO?
Chociaż czytając wpisy lepszym pytaniem będzie dlaczego łamiesz przepisy i nie sygnalizujesz zamiaru zmiany kierunku jazdy?

[STARYSZOFER]

Nie każdą,

Każdą!

Sygnakizuję się ZAMIAR zmiany kierunku, a nie zmianę kierunku.

To oczywiste, że nie jest.

No to jak sygnalizujesz zamiar zmiany kierunku jazdy na ten z SoRO?
Chociaż czytając wpisy lepszym pytaniem będzie dlaczego łamiesz przepisy i nie sygnalizujesz zamiaru zmiany kierunku jazdy?

No to idźmy od początku. Wiesz czym jest kierunek?

[dylek]

Sygnakizuję się ZAMIAR zmiany kierunku, a nie zmianę kierunku.

Aby zrozumieć swój błąd logiczny musisz odpowiedzieć sobie na następujące pytania:
1. Czy zamiar jest manewrem ?
2. Czy zmiana kierunku jazdy jest manewrem?

Jak już sobie odpowiesz to przeczytaj, że zaprzestać sygnalizacji masz niezwłocznie po zakończeniu wykonywania manewru (mam nadzieję, że wiesz gdzie to przeczytać )

[STARYSZOFER]

Sygnakizuję się ZAMIAR zmiany kierunku, a nie zmianę kierunku.

Aby zrozumieć swój błąd logiczny musisz odpowiedzieć sobie na następujące pytania:
1. Czy zamiar jest manewrem ?
2. Czy zmiana kierunku jazdy jest manewrem?

Jak już sobie odpowiesz to przeczytaj, że zaprzestać sygnalizacji masz niezwłocznie po zakończeniu wykonywania manewru (mam nadzieję, że wiesz gdzie to przeczytać )

Akurat w popełnianiu błedow logicznych to jest tu na forum paru "miszczów" łącznie z tobą.
Masz problem z odczytaniem arykułu 22.5?
Co należy sygnalizować ?
- ZAMIAR zmiany kierunku jazdy, czy
- ZMIANĘ KIERUNKU JAZDY ?

Też masz problem ze zrozumienem i podaniem powszechnej definicji kierunku, którą posługuje sie PoRD?

[Henq]

No to idźmy od początku. Wiesz czym jest kierunek?

ale dlaczego nie chcesz odpowiedzieć na proste pytanie?
czyżby niewygodne pytanie?
Kierunek jazdy przed SoRO jest inny niż kierunek jazdy na SoRO - sam tak twierdzisz.
Zgodnie z PoRD sygnalizujemy zamiar zmiany kierunku jazdy, więc zamierzając wjechać na SoRO zamierzasz zmienić kierunek jazdy. Dlaczego łamiesz przepisy i nie sygnalizujesz zamiaru zmiany kierunku jazdy?

[dylek]

Sygnakizuję się ZAMIAR zmiany kierunku, a nie zmianę kierunku.

Aby zrozumieć swój błąd logiczny musisz odpowiedzieć sobie na następujące pytania:
1. Czy zamiar jest manewrem ?
2. Czy zmiana kierunku jazdy jest manewrem?

Jak już sobie odpowiesz to przeczytaj, że zaprzestać sygnalizacji masz niezwłocznie po zakończeniu wykonywania manewru (mam nadzieję, że wiesz gdzie to przeczytać )

Akurat w popełnianiu błedow logicznych to jest tu na forum paru "miszczów" łącznie z tobą.
Masz problem z odczytaniem arykułu 22.5?
Co należy sygnalizować ?
- ZAMIAR zmiany kierunku jazdy, czy
- ZMIANĘ KIERUNKU JAZDY ?

Też masz problem ze zrozumienem i podaniem powszechnej definicji kierunku, którą posługuje sie PoRD?

No czytaj czytaj... :
Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
To kiedy ma się zakończyć sygnalizacja ?
Po skończeniu zamierzania, czy po skończeniu wykonywania manewru ? W trakcie manewru ma migać kierunkowskaz, czy też obowiązek sygnalizacji kończy się na zamiarze ? A może zamiar jest manewrem ?

[STARYSZOFER]

No to idźmy od początku. Wiesz czym jest kierunek?

ale dlaczego nie chcesz odpowiedzieć na proste pytanie?
czyżby niewygodne pytanie?
Kierunek jazdy przed SoRO jest inny niż kierunek jazdy na SoRO - sam tak twierdzisz.
Zgodnie z PoRD sygnalizujemy zamiar zmiany kierunku jazdy, więc zamierzając wjechać na SoRO zamierzasz zmienić kierunek jazdy. Dlaczego łamiesz przepisy i nie sygnalizujesz zamiaru zmiany kierunku jazdy?

Zmiany kierunku jazdy przy wjeździe na soro nie należy sygnalizować, tak jak nie sygnalizujemy zmiany kierunku na zakrętach, gdyż wynika ona z geometrii jezdni, a nie z zamiaru kierującego. Sygnaliowanie zamiaru polega na poinformowaniu innych kierujących o planowanej zmianie kierunku, ktorej mogą się nie spodziewać.

No, ale żeby o tym rzeczowo dyskutować, trzeba znać podstawowe pojecia, dlatego zadałem ci pytanie czy wiesz czym jest kierunek?

P.s. Był nawet kiedyś przepis, że nie sygnaliuje się zmiany kierunku jazdy przy wjezdzie na skrzyzowanie o ruchu okrężnym. Teraz to wynika z formy art 22.5.

To kiedy ma się zakończyć sygnalizacja ?

Nie o tym dyskusja.

[Henq]

Zmiany kierunku jazdy przy wjeździe na soro nie należy sygnalizować,

Każdą zmianę kierunku jazdy należy sygnalizować, o przepraszam zamiar zmiany widać łatwiej ci tak zapamiętać ale ok może być. W przepisie jest mowa o manewrze zmiany kierunku jazdy masz sygnalizować przed zmianą i zaprzestać po skończonym manewrze. Wjazd na SoRO wg twojej definicji jest innym kierunkiem jazdy niż kierunek przed SoRO więc zmienia się kierunek jazdy a skoro się zmienia należy manewr sygnalizować. Dlaczego łamiesz przepisy i nie sygnalizujesz?

tak jak nie sygnalizujemy zmiany kierunku na zakrętach, gdyż wynika ona z geometrii jezdni,

na zakrętach nie zmieniamy kierunku jazdy i dlatego nie sygnalizujemy a nie dlatego że nie sygnalizujemy wszystkich zmian kierunku jazdy

Sygnaliowanie zamiaru polega na poinformowaniu innych kierujących o planowanej zmianie kierunku,

masz sygnalizować do końca manewru zmiany kierunku jazdy a nie do końca zamiaru

ktorej mogą się nie spodziewać.

rozumiem że jak jadę pasem ze strzałką kierunkowa w prawo to skręcając z takiego pasa w prawo wg ciebie nie muszę sygnalizować bo przecież kierowcy się spodziewają że pojadę w prawo bo tylko tam mogę?

No, ale żeby o tym rzeczowo dyskutować, trzeba znać podstawowe pojecia, dlatego zadałem ci pytanie czy wiesz czym jest kierunek?

Rzeczowo się zapytałem dlaczego łamiesz przepisy i nie sygnalizujesz zamiaru zmiany kierunku jazdy z przed SoRO na ten na SoRO i zgodnie z przepisami nie zaprzestaniesz sygnalizacji po skończonym manewrze?

P.s. Był nawet kiedyś przepis, że nie sygnaliuje się zmiany kierunku jazdy przy wjezdzie na skrzyzowanie o ruchu okrężnym. Teraz to wynika z formy art 22.5.

Nic takiego nie wynika nie wprowadzaj ludzi w błąd

[STARYSZOFER]

Każdą zmianę kierunku jazdy należy sygnalizować, o przepraszam zamiar zmiany widać łatwiej ci tak zapamiętać ale ok może być.

Rożnica jest zasadnicza, dla ciebie nie ma bo widocznie nie rozumiesz pojęć zmiana kierunku i kierunek.

W przepisie jest mowa o manewrze zmiany kierunku jazdy masz sygnalizować przed zmianą i zaprzestać po skończonym manewrze.

Mam syganalizować zawczasu i wyraźnie, ale dla ciebie to pewnie też żadna różnica. Co tam.....

Wjazd na SoRO wg twojej definicji jest innym kierunkiem jazdy niż kierunek przed SoRO więc zmienia się kierunek jazdy a skoro się zmienia należy manewr sygnalizować. Dlaczego łamiesz przepisy i nie sygnalizujesz?

Nic nie łamię, to ty nie rozumiesz podstawowych pojęć i przepisów.
Wyjasnijmy najpierw definicje. Proponowałem zacząć od kierunku.
Dyskusja z osobą która nie zna podstawowych pojęć jest bezcelowa.

tak jak nie sygnalizujemy zmiany kierunku na zakrętach, gdyż wynika ona z geometrii jezdni,

na zakrętach nie zmieniamy kierunku jazdy.

To błędne przekonanie wynika z niezrozumienia podstawowych pojęć:

[Henq]

Rożnica jest zasadnicza, dla ciebie nie ma bo widocznie nie rozumiesz pojęć zmiana kierunku i kierunek.

A ty nie rozumiesz że masz sygnalizować cały manewr, jeszcze przed jego rozpoczęciem (zamiar) aż do jego końca (oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru)?

W przepisie jest mowa o manewrze zmiany kierunku jazdy masz sygnalizować przed zmianą i zaprzestać po skończonym manewrze.

Mam syganalizować zawczasu i wyraźnie, ale dla ciebie to pewnie też żadna różnica. Co tam.....

Ale co masz sygnalizować, bo chyba nie wiesz za bardzo?
ZAMIAR - tak jak nieudolnie chcesz wcisnąć czy MANEWR?

Wjazd na SoRO wg twojej definicji jest innym kierunkiem jazdy niż kierunek przed SoRO więc zmienia się kierunek jazdy a skoro się zmienia należy manewr sygnalizować. Dlaczego łamiesz przepisy i nie sygnalizujesz?

Nic nie łamię, to ty nie rozumiesz podstawowych pojęć i przepisów.

Pytałem jasno, jasno odpowiedziałeś na SoRO pojazd porusza się w kierunku wskazanym na znakiem C-12 twierdzisz że jest to inny kierunek niż ten którym poruszał się pojazd przed SoRO, a więc zmienił kierunek jazdy wykonał MANEWR który ma obowiązek sygnalizować - więc się pytam dlaczego łamiesz przepisy i wmawiasz innym by robili to samo?

Wyjasnijmy najpierw definicje. Proponowałem zacząć od kierunku.
Dyskusja z osobą która nie zna podstawowych pojęć jest bezcelowa.

Zacznijmy od tego że ustawodawca wymusza na kierującym sygnalizowanie aż do momentu zakończenia manewru zmiany kierunku jazdy. A jak widać tobie ta druga część przepisu gdzieś umyka i chcesz sygnalizować tylko zamiar.

[STARYSZOFER]

Rożnica jest zasadnicza, dla ciebie nie ma bo widocznie nie rozumiesz pojęć zmiana kierunku i kierunek.

A ty nie rozumiesz że masz sygnalizować cały manewr, jeszcze przed jego rozpoczęciem (zamiar) aż do jego końca (oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru)?

I po co ten offtop?
Przecież wszystko napisano w artykule 22.5.
Należy sygnalizować zawczasu i wyraźnie ZAMIAR zmiany kierunku jazdy i zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru. Czego tu nie rouzmiesz?
Że sygnalizujemy ZAMIAR zmiany kierunku jazdy?
Masz też precyzynie napisane kiedy należy zaprzestać sygnalizowania tego ZAMIARU.

Ale co masz sygnalizować, bo chyba nie wiesz za bardzo?
ZAMIAR - tak jak nieudolnie chcesz wcisnąć czy MANEWR?

Oczywiście, że ZAMIAR (zmiany kierunku jazdy). Przecież masz to napisane w artykule 22.5. W czym masz problem?
------------
A w sprawie definicji kierunku. Doczekam się wreszczie?

[PraktykRuchu]

Nie pasuje robaczku ?

Po pierwsze: nie przystawiaj się do mnie. Nie mam nic do ludzi o odmiennej orientacji. Ale nie chcę, żeby ktokolwiek prócz mojej partnerki zwracał się do mnie w ten sposób.

Równie dobre a nawet lepsze niż twoje. Dotyczy przynajmniej prawa. Twoje zamiary , które się roją w główce w domu nie mają odniesienia do Art 22.

No i w sumie można powiedzieć, że sam się zaorałeś i jest po temacie... W głowie masz jakieś zupełnie kosmiczne teorie dotyczące prawa. Nie tylko Prawa o ruchu drogowym - ale ogólnie ustaw i rozporządzeń. Sam się przyznałeś, że definicję zamiaru znalazłeś sobie w art. 22 ust. 2 PoRD. Problem jest taki, że tam nie ma żadnej definicji. O zamiarze mówi się tam w hipotezie, a to, żeby zbliżyć się do krawędzi jazdy - jest dopiero w dyspozycji. Nikt tam nie napisał, że zamiar to moment zbliżenia się do lewej krawędzi jezdni przed skrzyżowaniem, jak to sobie wymyśliłeś.

Jeżeli brakuje definicji legalnej jakiegoś słowa, to bierzemy ją sobie nie z definicji legalnej pochodzącej w ogóle z innej gałęzi prawa (np. z prawa karnego ), nie szukamy też sobie takiego samego słówka w innej części ustawy - jak ty to robisz - tylko... no właśnie - korzystamy ze zwyczajnej definicji tego słowa. Ze słowników, uzusu, i tak dalej...

Tak więc sam, nieświadomie, obaliłeś bzdury, które wypisywałeś. Ale to musiało się stać prędzej, czy później. Teraz, jeżeli chcesz dalej upowszechniać swoje teorie, musisz je sobie podciągnąć pod coś innego... Czekam.

Jeszcze raz ci przypomnieć twoje wypowiedzi jak to zmieniasz kierunek jazdy NA skrzyżowaniu ?

Nie musisz mi przypominać. Doskonale pamiętam, że zmieniam kierunek jazdy na skrzyżowaniu. I?

Będąc na skrzyżowaniu jesteś na przecięciu się jezdni dróg. a nie w czarnej dziurze.

Czy na przecięciu się jezdni dróg obowiązują przepisy które dotyczą jezdni, czy nie? Czy podczas jazdy po rondzie obowiązują przepisy obowiązujące podczas jazdy po jezdni? Takie przepisy, które mają w sobie słowa: "na jezdni", "na jezdnię", "korzystając z jezdni", etc... Proszę jasną odpowiedź: tak/nie, to zaoramy kolejny szerszonizm...

Kierowcy nie interesuje czy to hipoteza, dyspozycja itp... Ma się zastosować w określonym miejscu do konkretnego przepisu. Nie każdy kierowca to osoba zajmująca się zawodowo prawem. Jest jasno napisane co należy zrobić.Odpowiednio się ustawić i zasygnalizować. Przypomnę na jezdni a nie na ich przecieciu.

Z przepisami jest tak, że one pisane są zrozumiale dla ludzi, którzy osiągnęli określony poziom edukacji. Powinny być bezwzględnie zrozumiałe dla (według założeń) większości polskiego społeczeństwa, czyli dla ludzi z wykształceniem średnim. Pozostali - muszą się zdać na mądrzejszych. W praktyce wygląda to jednak tak, że przepisy sformułowane są dość prosto. Np. art. 22 - jeżeli masz zamiar skręcać, to musisz ustawić się wcześniej przy krawędzi (lubo osi) jezdni, a potem - kiedy będzie to wyraźne dla innych - zacząć ten zamiar sygnalizować na tyle wcześnie, by inni to zrozumieli. Nic, czego nie ogarnąłby uczeń IV klasy podstawówki (dziesięciolatek). Ale zawsze pojawi się ktoś, komu mimo odpowiednio zaawansowanego wieku trzeba wytłumaczyć przepis na poziomie rozbioru logicznego zdania. A i to czasem nie skutkuje... Jak widać na Twoim przykładzie.

Nie rozumiesz przepisu? To nie próbuj. Tylko spytaj mądrzejszych, o co w nim chodzi. Mądrzejszych, czyli np. takich, którzy wiedzą, gdzie szukać definicji słów, których użyto przy formułowaniu przepisów.

Wciąż Cię to nie satysfakcjonuje i uważasz, że przepisy powinny być bardziej zrozumiałe? Może powinny... Problem w tym, że ktoś napisał ustęp o sygnalizowaniu "wyraźnie i zawczasu" właśnie po to, by każdy zrozumiał i było jak najprościej. Jak widać - nie da się zrobić tak, by naprawdę każdy rozumiał.

Jak widać porzuciłeś przedmiot sporu robiąc wycieczki osobiste.

Poprawką. Robię wycieczki osobiste oprócz odnoszenia się do meritum, więc nic nie porzuciłem. Ale faktycznie muszę skończyć z wycieczkami osobistymi (które są w zasadzie odpowiedzią na Twoje wycieczki osobiste... ok, ale nie podnoszę tego - to moja wina, że dałem się wciągnąć w durną pyskówkę) bo zabierają mi one za dużo czasu. Od teraz więc będę odnosił się tylko do meritum, orając raz po raz Twoje imitacje argumentów.

[Henq]

I po co ten offtop?

jaki offtop czy to nie jest dyskusja na temat rond i zmiany kierunku jazdy na rondzie?

Przecież wszystko napisano w artykule 22.5.

no właśnie napisano, jak widać z czytaniem gorzej

Masz też precyzynie napisane kiedy należy zaprzestać sygnalizowania tego ZAMIARU.

tak gdy zakonczysz manewr a nie zamiar
w skrócie masz sygnalizować manewr zmiany kierunku jazdy od momentu zamiaru aż do momentu skończenia manewru po to właśnie ustawodawca zabezpieczył się wprowadzając zapis zamiar by nie które mało ogarnięte osoby nie wpadły na pomysł by sygnalizacje zmiany np pasa ruchu nie sygnalizować jak już pół auta jest na drugim pasie

Oczywiście, że ZAMIAR (zmiany kierunku jazdy). Przecież masz to napisane w artykule 22.5. W czym masz problem?

oczywiście że nie. masz sygnalizowac MANEWR, od zamiaru wykonania do skończenia wykonywania to masz napisane w 22.
------------

A w sprawie definicji kierunku. Doczekam się wreszczie?

a co google wysiadło?
Kierunek - klasa abstrakcji relacji równoległości prostych, półprostych, odcinków i wektorów.

[STARYSZOFER]

I po co ten offtop?

jaki offtop czy to nie jest dyskusja na temat rond i zmiany kierunku jazdy na rondzie?

Fakt sygnalizowania ZAMIARU zmiany kierunku jazdy powinien być oczywisty. Ale jak widać i tu są problemy z czytaniem ze zrozumineiem.

Przecież wszystko napisano w artykule 22.5.

no właśnie napisano, jak widać z czytaniem gorzej

Może masz jakiś wybrakowny egzemplarz pord, gdzie zmazało ci się słowo ZAMIAR. Aż wstawię fragment tekstu ujednoliconego ze stron sejmu:


No to teraz Heniu czytanie ze zrozumieniem i pytanie jak w 4 klasie szkoły podstawowej:
Co ma sygnalizować zawczasu i wyraźnie kierujący?

- zmianę kierunku jazdy (manewr), czy
- ZAMIAR zmiany kierunku jazdy?

A w sprawie definicji kierunku. Doczekam się wreszczie?

a co google wysiadło?
Kierunek - klasa abstrakcji relacji równoległości prostych, półprostych, odcinków i wektorów.

Myślę, że nie o taką definicję chodzi w PoRD, jednak i z tej definicji da się zauważyć, że kierunek jazdy przed i za zakrętem jest inny ze względu na niespełnianie klasy abstrakcji dla równoległości trajektorii przed i za.

[Henq]

No to teraz Heniu czytanie ze zrozumieniem

Zacznij od siebie bo jak widać nicka forumowego nie umiesz przeczytać, nie mam na imię heniu

Fakt sygnalizowania ZAMIARU

jest błędnie przez ciebie rozumowany.

Może masz jakiś wybrakowny egzemplarz pord, gdzie zmazało ci się słowo ZAMIAR.

a może ty miałeś jakieś wybrakowane książki do j. polskiego? podmiotem w zdaniu nie jest ZAMIAR tylko MANEWR ZMIANY KIERUNKU JAZDY + MANEWR ZMIANY PASA RUCHU

Co ma sygnalizować zawczasu i wyraźnie kierujący?

- zmianę kierunku jazdy (manewr), czy
- ZAMIAR zmiany kierunku jazdy?

MANEWR ZMIANY KIERUNKU JAZDY od zamiaru aż po zakończenie.