Rowerzysta skręcający nie do końca prawidłowo

[tom634]

Witam,

w przypadku kolizji jak na rysunku wina jest:
a) rowerzysty, który miał zielone światło i skręca z przejazdu dla rowerów na jezdnię w lewo
b) samochodu, który miał prawo skręcić w lewo w posesję, ale rowerzysty nie widział, bo był zasłonięty przez szary samochód, rowerzysta wyjechał nagle zza szarego samochodu stojącego na czerwonym świetle

[Henq]

winny rowerzysta, włącza się do ruchu, rowerzysta wjeżdża z PdR na drogę.

[LeszkoII]

włącza się do ruchu

Bzdura.

rowerzysta wyjechał nagle zza szarego samochodu stojącego na czerwonym świetle

Rowerzysta zachował się poprawnie. Skąd zrodziła się wątpliwość w tej sytuacji?

Niestety szwankuje rzekoma analogia (czasem słuszna) do ruchu pieszych na PdP.

[waw]

Trudna sprawa bo zjazd z przejazdu na jezdnię jest możliwy a nic nie reguluje co ma wtedy robić rowerzysta (nie musi nawet zachowywać szczególnej ostrożności) i ewentualnie komu ustąpić.
Jeżeli tor ruchu rowerzysty był taki jak na obrazku, czyli mocno ściął sobie łuk i wypadł prosto zza samochodu to można to podciągnąć pod stworzenie zagrożenia. I w sumie tyle.

[mp0011]

Dla Ciebie "ściął zakręt", a dla mnie "skręcając w lewo zbliżył się do osi jezdni" .

A tak na poważnie, dopóki obowiązek korzystania z infrastruktury rowerowej będzie rozumiany tak jak obecnie* i nie będzie projektowana w sposób umożliwiający bezpieczne wykonanie właśnie takich manewrów, będzie dochodziło do podobnych sytuacji. A winny najczęściej będzie kierowca.

Bo czy nie było by dla wszystkich bezpieczniej, gdyby ten rowerzysta jechał jezdnią (i tym samym skręcał z jezdni), uznając wcześniej, że DdR nie prowadzi w kierunku w którym zamierza jechać? Dlatego między innymi jest taki opór rowerzystów w jeździe DdR po lewej stronie.

*) wcześniejsze włączenie się rowerzysty do ruchu jest źle widziane przez kierowców "bo ma pedalarz ścieżke".

[Henq]

włącza się do ruchu

Bzdura.

udowodnij!
@LeszkoII co to jest włączanie się do ruchu? albo kiedy jest włączanie się do ruchu?
trochę teorii:

Włączanie się do ruchu następuje... przy wjeżdżaniu na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów lub pas ruchu dla rowerów;

nie dotyczy wjazdu na przejazd, a nie wjazdu z przejazdu na jezdnię
a teraz gdzie stosuje się PdR:
czyż nie w miejscu gdzie droga dla rowerów, lub pas dla rowerów przecina poprzecznie jezdnię?
http://brd.edu.pl/znaki/mp11.html

[waw]

Dla Ciebie "ściął zakręt", a dla mnie "skręcając w lewo zbliżył się do osi jezdni" .

Ciekaw jestem której jezdni... i jaki skręt? To jest zjazd z DDR na jezdnię.

Bo czy nie było by dla wszystkich bezpieczniej, gdyby ten rowerzysta jechał jezdnią (i tym samym skręcał z jezdni), uznając wcześniej, że DdR nie prowadzi w kierunku w którym zamierza jechać?

Wtedy najpewniej pojechałby chodnikiem bo się boi...

Dlatego między innymi jest taki opór rowerzystów w jeździe DdR po lewej stronie.

Oni mają opór do wszystkich przepisów nie nakładających przywilejów więc nie wolno temu ulegać.
A takie sytuacje sporne biorą się z tego że wymyślając nowe zasady dotyczące rowerzystów nie konstynuuje się pierwszeństwa bo to tylko rowerzysta, niska prędkość, szkód nie będzie itd. Analogicznie z rondami. Nie ma jasnych zasad bo to tylko rondo, małe prędkości sprawiają że maja tam miejsce prawie tylko kolizje, a nasze forum ma w swoich zasobach nieskończoną dyskusję kto co i jak na rondzie.

[Henq]

...bo to tylko rowerzysta, niska prędkość, szkód nie będzie itd.

Heh rowerzysta vs szyba przednia, szyba nie ma szans ok 1000zł mniej w portfelu bo oczywiście rowerzysta nie ubezpieczony
Dlatego jestem za tym by każdy uczestnik ruchu drogowego miał wykupione OC czy to rowerzysta czy to pieszy, wiadome utopia, ale przynajmniej skończyły by się sytuacje, walczenia z funduszem gwarancyjnym o wypłatę odszkodowania bo rowerzysta wjechał na PdP i rozwalił przód auta.
Swoją drogą jakoś ubezpieczyciel nie ma problemu wypłaty 1000zł za rower warty 200zł w przypadku bum na PdR

[PraktykRuchu]

Fakty są następujące:

- rowerzysta wyjechał z przejazdu dla rowerzystów na drogę. Nic nie zabrania takiego manewru;

- wyjeżdżanie z drogi rowerowej na przejazd dla rowerzystów NIE JEST włączaniem się do ruchu (istnieje tutaj wyjątek od reguły, że wjazd z drogi rowerowej na jezdnię jest włączaniem się do ruchu).

Nie da się dopatrzyć złamania jakiegokolwiek przepisu przez rowerzystę.

W chwili hipotetycznej kolizji rowerzysta znajdował się już na drodze z pierwszeństwem i mógł z tego pierwszeństwa korzystać. Winą zostałby więc obarczony kierowca samochodu skręcającego w lewo, który nie zachował należytej ostrożności (pewnie wiedział, że tam jest przejazd dla rowerzystów - widział znaki przy jezdni, z której zjeżdża).

Fakt, trudno przewidywać każdą sytuację na drodze... ale trzeba. Zdarza się.

[szerszon]

W chwili hipotetycznej kolizji rowerzysta znajdował się już na drodze z pierwszeństwem i mógł z tego pierwszeństwa korzystać. .

A gdzie D-1 ? Zmiana nicka nie spowodowała zmądrzenia.

[PraktykRuchu]

A gdzie D-1

Tfu. Źle się wyraziłem. Tu nie chodzi o pierwszeństwo wyrażone znakami. Chodzi o to, że rowerzysta, który zjechał z przejazdu dla rowerzystów znajduje się już na drodze, którą zamierza opuścić samochód skręcający w posesję (zmyliła mnie droga narysowana na schemacie).


Oczywiście - nie chodzi o to, że rowerzysta znajdował się na drodze z pierwszeństwem. Chodzi o to, że rowerzysta zjechał już z przejazdu dla rowerzystów i porusza się drogą, którą chce opuścić kierowca samochodu. Nic tu nie jest regulowane znakami, tylko przepisem o tym, że skręcając w lewo ustępujemy pierwszeństwa temu, kto jedzie prosto z naprzeciwka.

Ale to chyba trochę czepianie się słówek...

Zmiana nicka nie spowodowała zmądrzenia.

Można jaśniej?

[szerszon]

[quote="PraktykRuchu"]

Ale to chyba trochę czepianie się słówek...

/quote]Które potrafią zmienić sens wypowiedzi.

[sankila]

Fakty są następujące: rowerzysta wyjechał z przejazdu dla rowerzystów na drogę. Nic nie zabrania takiego manewru;

Czyżby po przejeździe dla rowerów można było jeździć wzdłuż i wszerz?
A gdyby ten rowerzysta wyjechał z PdR na drogę - ale w prawą stronę - to też mógłby śmignąć sobie w poprzek dwupasmówki, bo "nic nie zabrania takiego manewru"?

Przejazd dla rowerzystów służy do przejeżdżania w poprzek drogi, a do zmiany kierunku jazdy służy śluza rowerowa. Gdyby rowerzysta prowadził rower przez przejście dla pieszych, to miałby prawo na środku przejścia wsiąść i pojechać w drogę poprzeczną? Czy też musiałby przejść przez jezdnię i dopiero z chodnika włączyć się do ruchu na jezdni? Skąd więc pomysł, że może taki numer zrobić na przejeździe?

[PraktykRuchu]

A gdyby ten rowerzysta wyjechał z PdR na drogę - ale w prawą stronę - to też mógłby śmignąć sobie w poprzek dwupasmówki, bo "nic nie zabrania takiego manewru"?

Oczywiście, że by mógł. Który przepis mu tego zabrania? Byleby nie wjechał nikomu na tej dwupasmówce pod koła.

Przejazd dla rowerzystów służy do przejeżdżania w poprzek drogi

Oczywiście, że do tego służą - co nie znaczy, że nie można z nich zjechać w prawo lub w lewo. Chyba, że nie można? Może znasz jakiś przepis, który tego zabrania? Ile grozi za to mandatu? Na jakiej podstawie zostanie on wystawiony?

Gdyby rowerzysta prowadził rower przez przejście dla pieszych, to miałby prawo na środku przejścia wsiąść i pojechać w drogę poprzeczną?

Nie ma analogii pomiędzy tymi dwoma sytuacjami, więc trudno to komentować.

[Henq]

...co nie znaczy, że nie można z nich zjechać w prawo lub w lewo...

zapomniałeś o Art. 33.1. który to art wymusza na rowerzyście korzystanie z drogi dla rowerów lub pasa ruchu dla rowerów.
Pytanie czy rowerzysta może zjechać z przejazdu dla roweru na jezdnię jest jak pytanie czy pieszy przechodzący po pasach może zejść z pasów na jezdnie