Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez STARYSZOFER » sobota 10 grudnia 2016, 10:10

szerszon napisał(a):Popierasz głupotę ???
.
W uzasadnieniu jest, że rondo w myśl przepisów jest normalnym skrzyżowaniem, więc wjeżdżając na skrzyżowanie nie należy używać kierunkowskazu, dopiero je opuszczając. Czyli tzw. "pokazał, że skręcił". To się zupełnie nie trzyma kupy, kierunkowskazu używa się do sygnalizacji ZAMIARU, a nie tego, że już się skręca, albo - jeszcze lepiej - już się skręciło.
Skręcaj w lewo na normalnym skrzyzowaniu i zasygnalizuj dopiero zjazd...chyba prawym ? :hmm: mam na myśli normalne skrzyzowanie X


Kolejny, który ma problem z rozróżnieniem zwykłego skrzyżowania od skrzyżowania o ruchu okrężnym. Skąd wy się bierzecie?
Nie rozumiesz, że ruch okrężny to jazda w kierunku wskazanym na znaku C-12, ze wszystkimi tego konsekwencjami?
Jeden kierunek jazdy - przeciwny do ruchu wskazowek zegara - rozumiesz czy nie?

Tak więc na skrzyżowaniu o ruhcu okrężnym jeździ się inaczej niż na zwykłym. Jazda z lewym kierunkowskazem dookoła wyspy nie ma poparcia w przepisach, za to prawy kierunkowskaz przy wyjeździe z ruchu okrężnego ma jak najbardziej uzasadnienie prawne.

Wbij to sobie w końcu do głowy. Masz wyrok sadu. Moźe ci egzaminatorzy z koziej wólki też w końcu sobie to uświadomią.
Ostatnio zmieniony sobota 10 grudnia 2016, 10:13 przez STARYSZOFER, łącznie zmieniany 1 raz
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez szerszon » sobota 10 grudnia 2016, 10:15

JAKUB napisał(a):@szerszon z wyrokami (prawomocnymi) się nie dyskutuje.
Twoje manifestacyjne poglądy mnie nie interesują.
Mam nadzieję; że sądy wreszcie rozstrzygną ten jałowy (tu 500 str.) spór.
Ciekaw jestem dalszych sądowych wyroków w tej sprawie.
To nie jest jeszcze prawomocny wyrok. A głupotę trzeba piętnować nawet gdy podpisuje się pod tym sond. Nie na darmo wiele osób szuka sprawiedliwości poza granicami kraju, bo nie raz i nie dwa sondy się "popisały".
Tom661 napisał(a):
To sformułowanie bez kontekstu rzeczywiście nie jest szczęśliwe, ale warto doczytać kontekst.
Fragment uzasadnienia:


Żaden z przywołanych wyżej przepisów nie nakazuje kierującemu pojazdem sygnalizowania manewru wjazdu na skrzyżowanie. A jak wyżej wskazano, "rondo" należy uznać za "zwykłe" skrzyżowanie. Sygnalizacja powinna mieć miejsce podczas zjeżdżania ze skrzyżowania, kiedy to następuje zmiana kierunku ruchu. Reguła ta nie dotyczy rzecz jasna skrzyżowań kolizyjnych, kiedy to kierunek ruchu nie uległ zmianie.

A wjeżdżając na skrzyżowanie celem zmiany kierunku jazdy nie muszę tego faktu sygnalizować ? Przecież mam zamiar zmienić kierunek jazdy w lewo. Ten SOND to porażka. Słowa pisanego nie łapie.
. Reguła ta nie dotyczy rzecz jasna skrzyżowań kolizyjnych, kiedy to kierunek ruchu nie uległ zmianie.

Czy SOND ma to gdzieś w przepisach ? A odróżnia w ogóle kierunek ruchu od kierunku jazdy ?
Sygnalizowanie wjazdu na skrzyżowanie o ruchu okrężnym lewym kierunkowskazem wskazywało by, iż kierujący pojazdem zamierza zmienić kierunek jazdy "w lewo" czyli poruszać się po nim kierunku zgodnym z ruchem wskazówek zegara, co oczywiście naruszało by zasadę ruchu prawostronnego obowiązującego w Polsce.
Kompletny dyletant może mieć takie podejrzenia. A co ze skrzyżowaniami dróg dwujezdniowych, gdy skręcam w lewo w dalszą ode mnie jezdnię ? Też kierunkowskaz dopiero tuż przed skrętem ? ( Warszawa skręt w lewo z Korotyńskiego w Grójecką)A co z tymi, którzy jadą za mną i ten lewy kierunkowskaz ich zaskoczy ?
znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się ruchem okrężnym dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku. Zatem przy wjeździe na takie skrzyżowanie kierujący zachowuje swój dotychczasowy kierunek ruchu. Zmiana kierunku ruchu następuje dopiero przy opuszczaniu skrzyżowania o ruchu okrężnym.
I znowu brak odróżnienia kierunku ruchu od kierunku jazdy. Oczywiście,że niue sygnalizuje się zmiany kierunku ruchu, szczególnie tej nieoczekiwanej wyrażonej za pomocą T-18 :lol:
Reasumując powyższe należy uznać,
..iż SOND nie ma bladego pojecia o czym mówi i ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem.Jak widać na forach nie jest w tym osamotniony.
==================
Być może sądowi chodziło o to,
Nie wiem o co mu chodziło. Wiem,że jest kompletnym dyletantem i pod togą kryje się....
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez szerszon » sobota 10 grudnia 2016, 10:23

STARYSZOFER napisał(a):
Kolejny, który ma problem z rozróżnieniem zwykłego skrzyżowania od skrzyżowania o ruchu okrężnym. Skąd wy się bierzecie?
Nie rozumiesz, że ruch okrężny to jazda w kierunku wskazanym na znaku C-12, ze wszystkimi tego konsekwencjami?
Jeden kierunek jazdy - przeciwny do ruchu wskazowek zegara - rozumiesz czy nie?

Zapytam po raz enty..gdzie masz coś o kierunku jazdy w paragrafie 36 ? Kiedy się nauczysz czytać ze zrozumieniem ?
Tak więc na skrzyżowaniu o ruhcu okrężnym jeździ się inaczej niż na zwykłym.
SOND napisał, że tak jak na normalnym skrzyzowaniu. Nie zgadzasz się z SONDEM
Jazda z lewym kierunkowskazem dookoła wyspy nie ma poparcia w przepisach, za to prawy kierunkowskaz przy wyjeździe z ruchu okrężnego ma jak najbardziej uzasadnienie prawne.
W czasie skrętu w lewo przejeżdżając przez skrzyżowanie nie jestem w trakcie zmiany kierunku jazdy ? Ciekawe...
Wbij to sobie w końcu do głowy. Masz wyrok sadu.

Po pierwsze. Jeszcze nie prawomocny. Po drugie jestem odporny na głupotę.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez gumik » sobota 10 grudnia 2016, 10:43

szerszon napisał(a):W czasie skrętu w lewo przejeżdżając przez skrzyżowanie nie jestem w trakcie zmiany kierunku jazdy ? Ciekawe...

Przecież Art. 22 dotyczy dowolnego miejsca w którym zmieniasz kierunek. Nie ma słowa o skrzyzowaniu, ani o tym że musisz przez cały przejazd przez skrzyżowanie sygnalizować. Są bardziej i mniej skomplikowane skrzyżowania. Na niektórych kierunek podczas przejazdu zmieniasz 2 razy.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3502
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez STARYSZOFER » sobota 10 grudnia 2016, 10:44

szerszon napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):
Kolejny, który ma problem z rozróżnieniem zwykłego skrzyżowania od skrzyżowania o ruchu okrężnym. Skąd wy się bierzecie?
Nie rozumiesz, że ruch okrężny to jazda w kierunku wskazanym na znaku C-12, ze wszystkimi tego konsekwencjami?
Jeden kierunek jazdy - przeciwny do ruchu wskazowek zegara - rozumiesz czy nie?



Zapytam po raz enty..gdzie masz coś o kierunku jazdy w paragrafie 36 ?


Ślepy jesteś czy tylko udajesz niepełnosprytnego?

Obrazek
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez szerszon » sobota 10 grudnia 2016, 10:49

gumik napisał(a):Przecież Art. 22 dotyczy dowolnego miejsca w którym zmieniasz kierunek. Nie ma słowa o skrzyzowaniu, ani o tym że musisz przez cały przejazd przez skrzyżowanie sygnalizować.
Oczywiście że tak. Tylko tutaj nie skręcamy do posesji, nie parkujemy itp. Skręcamy na skrzyżowaniu. Inie ma o tym,że jest obowiązek sygnalizacji ?A skończyłeś manewr skrętu w lewo ? Masz zaprzestać niezwłocznie po zakończeniu. Coś niezrozumiałego w Art 22 ?
Są bardziej i mniej skomplikowane skrzyżowania. Na niektórych kierunek podczas przejazdu zmieniasz 2 razy.
Osobna sprawa czy to jest jeszcze jedno skrzyżowanie. :wink:
STARYSZOFER napisał(a):Ślepy jesteś czy tylko udajesz niepełnosprytnego?
Cytuj :lol: :lol: :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez gumik » sobota 10 grudnia 2016, 11:41

Tak czy siak, jeśli moja wiedza nie jest na tyle wystarczająca żeby być w 100℅ pewnym jak jest poprawnie, to wolę posłuchać kogoś, kto wydaje się być autorytetem w danej dziedzinie niż na przykład instruktora nauki jazdy z kiepskim opiniami. A autorytety mowia: nie dawaj lewego kierunku przy wjezdzaniu na klasyczne skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Oczywiście nie biorę tego na wiarę, bo argumentacja takiego zachowania jest sensowna.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3502
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez Tom661 » sobota 10 grudnia 2016, 12:22

gumik napisał(a):Tak czy siak, jeśli moja wiedza nie jest na tyle wystarczająca żeby być w 100℅ pewnym jak jest poprawnie, to wolę posłuchać kogoś, kto wydaje się być autorytetem w danej dziedzinie niż na przykład instruktora nauki jazdy z kiepskim opiniami. A autorytety mowia: nie dawaj lewego kierunku przy wjezdzaniu na klasyczne skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Oczywiście nie biorę tego na wiarę, bo argumentacja takiego zachowania jest sensowna.

Mam nadzieję, że ten wyrok się ostoi i może w końcu stronnictwo szkoły warszawskiej przestanie rozpowszechniać poglądy sprzeczne z prawem, zdrowym rozsądkiem a przede wszystkim sprzeczne z BRD.
Tom661
 
Posty: 107
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez STARYSZOFER » sobota 10 grudnia 2016, 15:38

Tom661 napisał(a):
gumik napisał(a):Tak czy siak, jeśli moja wiedza nie jest na tyle wystarczająca żeby być w 100℅ pewnym jak jest poprawnie, to wolę posłuchać kogoś, kto wydaje się być autorytetem w danej dziedzinie niż na przykład instruktora nauki jazdy z kiepskim opiniami. A autorytety mowia: nie dawaj lewego kierunku przy wjezdzaniu na klasyczne skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Oczywiście nie biorę tego na wiarę, bo argumentacja takiego zachowania jest sensowna.

Mam nadzieję, że ten wyrok się ostoi i może w końcu stronnictwo szkoły warszawskiej przestanie rozpowszechniać poglądy sprzeczne z prawem, zdrowym rozsądkiem a przede wszystkim sprzeczne z BRD.


Ja bym pozabierał im prawa jazdy i oddał jak nauczą się jeździć zgodnie z przepisami. Patologia rozwijała się w niektorych miastach, ale jak widać czas z tym kończyć.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez gumik » sobota 10 grudnia 2016, 17:57

szerszon napisał(a):
A patrząc na ilość osób które go używają na rondzie, to raczej jest to mniejszość. Warszawa?
Po polemice na fejsie wynika ,że bastionami głupoty jest trójmiasto i Kraków.

Muszę Cię zdziwić, ale większość Polaków ma odmienne zdanie niż Twoje. Więc chyba jednak zostaje ta Warszawa i okolice.
ankieta.jpg

http://motoryzacja.interia.pl/wyniki-an ... ,qId,67493
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3502
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez szerszon » sobota 10 grudnia 2016, 19:00

gumik napisał(a):Tak czy siak, jeśli moja wiedza nie jest na tyle wystarczająca żeby być w 100℅ pewnym jak jest poprawnie,.
Zgadzam sie z tobą w 100%. Nie prezentujesz wiedzy pozwalającej podejmować poważną dyskusję.
to wolę posłuchać kogoś, kto wydaje się być autorytetem w danej dziedzinie niż na przykład instruktora nauki jazdy z kiepskim opiniami.
Gdzie masz ten autorytet ? Gdzie masz instruktora z kiepskimi opiniami ?
A autorytety mowia: nie dawaj lewego kierunku przy wjezdzaniu na klasyczne skrzyżowanie o ruchu okrężnym.
Kto ?
Oczywiście nie biorę tego na wiarę, bo argumentacja takiego zachowania jest sensowna

Gdzie widzisz sens w robieniu drogi jednokierunkowej ze skrzyżowania ?
Tom661 napisał(a):Mam nadzieję, że ten wyrok się ostoi i może w końcu stronnictwo szkoły warszawskiej przestanie rozpowszechniać poglądy sprzeczne z prawem, zdrowym rozsądkiem a przede wszystkim sprzeczne z BRD.
Mam nadzieję ,że wyślą jakiegoś biegłego na porządny kurs PJ. Wykaż te poglądy sprzeczne z prawem, bo jak na razie nie potrafisz udowodnić iż skrzyżowanie jest samodzielną drogą.
STARYSZOFER napisał(a):
Ja bym pozabierał im prawa jazdy i oddał jak nauczą się jeździć zgodnie z przepisami. Patologia rozwijała się w niektorych miastach, ale jak widać czas z tym kończyć.
Twoja wiedza nie pozwala ci do kierowania hulajnogą, a co dopiero do zabierania komuś PJ.
Gdzie ten cytat z kierunkiem jazdy w paragrafie 36 ? Potrafisz tylko pozakładać kolejne konta ?
gumik napisał(a):Muszę Cię zdziwić, ale większość Polaków ma odmienne zdanie niż Twoje. Więc chyba jednak zostaje ta Warszawa i okolice.
Miliony much też mają odmienne zdanie ode mnie i z tego powodu mają rację ? Plebiscyt chcesz robić ? Zadaj pytanie na temat S-2 czy przekraczania prędkości( wszyscy jeżdżą szybko ale bezpiecznie) to zobaczysz wtedy "wiedzę" większości Polaków. Następny znalazł badania :lol: :lol: :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez LeszkoII » sobota 10 grudnia 2016, 19:35

Tom661 napisał(a):Mam nadzieję, że ten wyrok się ostoi i może w końcu stronnictwo szkoły warszawskiej przestanie rozpowszechniać poglądy sprzeczne z prawem, zdrowym rozsądkiem a przede wszystkim sprzeczne z BRD.
Wyrok dotyczy egzaminowania, co jest czynnością nadzorowaną administracyjnie, więc będzie zupełnie olewany przez sądy powszechne (karne).

Ten wyrok z Gliwic bardzo przykro komentować nawet. A wystarczy, że sędzia przeczytałby 500 stron tego wątku - co to dla niego? Niech skonsumuje i popije mlekiem.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez Tom661 » sobota 10 grudnia 2016, 20:11

LeszkoII napisał(a):
Tom661 napisał(a):Mam nadzieję, że ten wyrok się ostoi i może w końcu stronnictwo szkoły warszawskiej przestanie rozpowszechniać poglądy sprzeczne z prawem, zdrowym rozsądkiem a przede wszystkim sprzeczne z BRD.
Wyrok dotyczy egzaminowania, co jest czynnością nadzorowaną administracyjnie, więc będzie zupełnie olewany przez sądy powszechne (karne).

Ten wyrok z Gliwic bardzo przykro komentować nawet. A wystarczy, że sędzia przeczytałby 500 stron tego wątku - co to dla niego? Niech skonsumuje i popije mlekiem.

No to pokaż choć jeden wyrok sądu karnego, który orzeka inaczej niż WSA w Gliwicach.
A 500 stron tego wątku nie jest źródłem prawa, tylko miejscem, w którym część zwolenników szkoły warszawskiej, fanatycznie przekonanych o swojej racji, próbuje forsować swoje sprzeczne z prawem i szkodliwe dla BRD poglądy.
Tak swoją drogą - wierzysz, że WSA w ogóle nie przeglądał orzecznictwa sądów karnych?
O ile pamiętam na SSC zapodawano wyrok sądu karnego ze Słupska, który prezentował pogląd zgodny z prawem a nie ze szkołą warszawską.
Tom661
 
Posty: 107
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez JAKUB » sobota 10 grudnia 2016, 20:21

@Szerszon- bardzo emocjonalnie podchodzimy do tematu.
Na świecie o Polach tak mówią:
Gdzie dwóch Polaków, tam pięć argumentów i każdy stoi przy swoich.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez Tom661 » sobota 10 grudnia 2016, 20:22

Jako ciekawostka zapodam oznakowanie przed rondem, które zastosowano w Mysłowicach k. Katowic, na ul. Obrzeżnej Zachodniej, w związku z przebudową węzła autostradowego "Mysłowice".
Obrazek
Zamiast mylących P-8x są inne strzałki, które jasno pokazują co władze Mysłowic sądzą o włączaniu lewego kierunkowskazu przed wjazdem na rondo.
Ostatnio zmieniony sobota 10 grudnia 2016, 20:31 przez Tom661, łącznie zmieniany 1 raz
Tom661
 
Posty: 107
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 27 gości