Zawracanie na ręczym, a przepisy.

[STARYSZOFER]

Czy zawracanie na hamulcu ręcznym jest wykroczeniem drogowym?
Parę dni temu zatrzmał mnie nieoznakowany radiowóz po tym jak w czasie deszczu zawróciłem na drodze przy pomocy hamulca ręcznego. Policja chciała wypisać mandat za stworzenie zagrożenia, oczywiście mandatu nie przyjąłem.
Czy sąd może ukrać za takie coś?

[Mtsz]

Co ma się rozumieć przez "zawracanie na ręcznym"?

To?
https://www.youtube.com/watch?v=qGqNgv1UynQ

To w takim razie policja jak najbardziej miała słuszność, a wręcz takim powinni zabierać prawo jazdy na miejscu i kierować na badania psychiatryczne, czy aby na pewno delikwent taki ma równo pod deklem.

[eragon]

Policja chciała wypisać

Nie żebym się czepiał, ale chyba "policjant".. I miał rację..
A sąd może lecz nie musi ukarać.. Jest niezawisły..

[LeszkoII]

Czy zawracanie na hamulcu ręcznym jest wykroczeniem drogowym?

Nie.

Policja chciała wypisać mandat za stworzenie zagrożenia

Zawracając można stworzyć zagrożenie b.r.d. Pytanie, czy stworzyłeś komukolwiek zagrożenie?

Jeżeli policja twierdzi, że stworzyłeś, to niech udowodni. W końcu jest stroną oskarżającą.

[sankila]

w czasie deszczu zawróciłem na drodze przy pomocy hamulca ręcznego [...]Czy sąd może ukrać za takie coś?

1/niedostosowanie prędkości do warunków na drodze; czego konsekwencją była 2a/utrata panowania nad pojazdem i 2b/niekontrolowany poślizg, który doprowadził do 2c/obrócenia auta o 180 st. Tym samym kierujący 3/ stworzył zagrożenie b.r.d (nawet gdyby nikogo na drodze nie było, to własnego zdrowia i życia również narażać nie wolno).

Trzeba było przyjąć mandat.
Teraz módl się, żeby sąd nie pomyślał, że chciałeś wprowadzić auto w poślizg, bo za taką brawurę na drogach publicznych, możesz skończyć bez p.j.

[LeszkoII]

1/niedostosowanie prędkości do warunków na drodze

Powiedz to Kubicy.

czego konsekwencją była 2a/utrata panowania nad pojazdem

Jak wyżej.

2b/niekontrolowany poślizg, który doprowadził do 2c/obrócenia auta o 180 st.

Skoro wykonał obrót o 180 stopni a planował zawrócić, to znaczy że poślizg był kontrolowany.

Niektórzy uczą się takich "cudów" na płytach w ODTJ.

Powstałe zagrożenie musi mieć realny związek z manewrem. A że policja wypisuje mandaty to ja wiem - nawet za ruszanie z piskami opon.

[STARYSZOFER]

Oczywiście, żadnego zagrożenia na drodze nie stworzyłem. Sam manewr nawet był bezpieczniejszy niż zawracanie "na trzy" bo trwał krócej i nie trzeba było cofać.
Policji jednak nie spodobało się to, nie wiem dlaczego, nie chceli dyskutować.

Co do wypowiedzi Sankila:
- prędkość była jak najbardziej dosptosowana do warunków i mniejsza niż dopuszczalne 90 km/h.
- poślizg był w 100% kontrolowany
- żadnego zagrożenia dla siebie ani dla innych nie stworzylem. Dla mnie to normalny sposob zawracania na śliskiej drodze (czasami nawet na suchej, ale wtedy szkoda opon).

Mtsz - sam masz "nierówno pod deklem".

[sankila]

Sam manewr nawet był bezpieczniejszy niż zawracanie "na trzy" bo trwał krócej i nie trzeba było cofać [...]. Dla mnie to normalny sposob zawracania na śliskiej drodze

No to zostało Ci przekonać o tym sąd ( ze szczególnym uwzględnieniem "normalnego sposobu zawracania"). Wytarczy uzasadnić, że używanie hamulca postojowego do blokowania kół w czasie jazdy, jest zgodne z zasadami techniki kierowania pojazdem ...

Powiedz to Kubicy

Myślisz, że on tego nie wie? Uważasz, że TU zrobił "zatrzymanie z wykorzystaniem infrastruktury drogowej" ? http://www.v10.pl/archiwum/rajdy/kierow ... icy_01.jpg

To zapewne miła przejażdżka po lesie? http://2.bp.blogspot.com/-57TNkD8bvFY/U ... rugie1.jpg

A tu nie chciało mu się iść pieszo po wodę. http://zw.lt/assets/BeL_atiCQAAOpH1.jpg

Tu postanowił obejrzeć podwozie ... http://3.bp.blogspot.com/-K9E4ixf1Lvo/U ... orter2.jpg

A tu zrobił postój na świeże mleczko: http://www.autoklub.pl/news/foto/201309 ... 51021h.jpg

Niektórzy uczą się takich "cudów" na płytach w ODTJ

Po to, żeby sobie radzić w razie potrzeby, a nie po to, żeby siać popłoch na drogach.

[LeszkoII]

Wytarczy uzasadnić, że używanie hamulca postojowego do blokowania kół w czasie jazdy, jest zgodne z zasadami techniki kierowania pojazdem ...

To prawda. Umiesz zablokować koła samochodu przy użyciu ręcznego (nie dotyczy lodu, śniegu)? Ta cała "technika kierowania pojazdem" jest wyjęta spoza prawa. Samo nadużywanie hamulca postojowego do celów innych niż blokowanie kół unieruchomionego pojazdu to kwestia wolności do... częstego ponoszenia kosztów za utrzymywanie sprawności tego elementu. Podobnie z paleniem gumy, nieekonomiczną jazdą samochodami sportowymi, maksymalną eksploatacją układu zawieszenia. Niech każdy ma prawo robić to na swój koszt i nic policjantowi oraz sądowi do tego.

Po to, żeby sobie radzić w razie potrzeby, a nie po to, żeby siać popłoch na drogach.

Ciekawe... co by powiedział biegły o technice kierowania pojazdem przez Małysza, gdyby sąd poprosił o opinię w sprawie, w której go zatrzymano podczas kontroli za skuteczne zawrócenie przy użyciu hamulca postojowego, np. coś w tym stylu:

https://youtu.be/NrBd6pMeAmY?t=44

[waw]

Powiedz to Kubicy

Myślisz, że on tego nie wie?

Co mają wspólnego te wypadki z zawracaniem na ręcznym?
Idąc tokiem myślenia można dojść do wniosku że jażde korzystanie z drogi jest sytuacją zagrożenia

[eragon]

każde korzystanie z drogi jest sytuacją zagrożenia

Patrząc co się wyprawia na drogach to faktycznie mozna odnieść wrażenie, ze jest..

[JAKUB]

(..)Idąc tokiem myślenia można dojść do wniosku że jażde korzystanie z drogi jest sytuacją zagrożenia

W ruchu drogowym zawsze należy zachowywać ostrożność, a w niektórych miejscach i sytuacjach szczególną ostrożność.

[sankila]

Co mają wspólnego te wypadki z zawracaniem na ręcznym?

Ano to, że w każdym z nich Kubica nie dostosował prędkości do warunków na drodze. Innymi słowy, dowodzą, że jazda "szybka ale bezpieczna" jest mitem; podobnie jak umiejętności i doświadczenie kierowcy.

co by powiedział biegły o technice kierowania pojazdem przez Małysza

Powiedziałby, że poligon jest odpowiednim miejscem na takie ewolucje; droga - nie!

Niech każdy ma prawo robić to na swój koszt i nic policjantowi oraz sądowi do tego

Jak robisz to na swój koszt, to policji i sądowi nic do tego. Oni tylko pilnują, żebyś nie robi tego na MÓJ koszt.

[waw]

Co mają wspólnego te wypadki z zawracaniem na ręcznym?

Ano to, że w każdym z nich Kubica nie dostosował prędkości do warunków na drodze. Innymi słowy, dowodzą, że jazda "szybka ale bezpieczna" jest mitem; podobnie jak umiejętności i doświadczenie kierowcy.

A co ma zawracanie do niedostosowania prędkości do warunków na drodze skoro podczas tego zawracania nie doszło do wypadku? Z jaką prędkością można więc wg Ciebie zawrócić na ręcznym żeby dostosować do warunków?

Praktyka pokazuje, że mitem to jest kojarzenie kierowców rajdowych z bezpieczną jazdą. Było już wiele wypadków z ich udziałem. Dzieje się to dlatego, że kierowcy rajdowi są uczeni do niebania się na drodze wykonując ryzykowne manewry. A mnie uczono że w inżynierii drogowej zasada jest prosta: kto się nie boi, ten ginie. I nie dotyczy to tylko kierowców.

Natomiast zależność pomiędzy właściwie cenionymi umiejętnościami kierowcy a bezpieczeństwem jest dużo większa niż pomiędzy bezpieczeństwem a ilością popełnianych wykroczeń na drodze, najlepszym przykładem mogą być słynni busiarze Lublin-Warszawa.

[sankila]

A co ma zawracanie do niedostosowania prędkości do warunków na drodze skoro podczas tego zawracania nie doszło do wypadku? Z jaką prędkością można więc wg Ciebie zawrócić na ręcznym żeby dostosować do warunków?

Powtarzam jeszcze raz: najpierw udowodnij, że był to poprawnie wykonany manewr zawracania, a nie utrata panowania nad pojazdem.

Na drodze - nie zawraca się na ręcznym. A to z tego powodu, że - widząc auto tańczące po jezdni - każdy kierowca daje na maxa po hamulcach i zjeżdża mu z drogi, wiedząc, że auto w poślizgu to auto bez kontroli. Nie mam zamiaru zastanawiać się, czy kierujący stracił panowanie nad kierownicą i mam spylać mu z drogi, czy jazdę figurową trenuje.