Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

Nie kwestionuję,że C-12 coś nakazuje. Kwestionuję kretynizmy,że C-12 ma coś wspólnego z kierunkiem jazdy.

[sankila]

Aby mówić o skrzyżowaniu, muszą przecinać się przynajmniej dwie drogi, a co za tym idzie, co najmniej dwa kierunki ruchu. Nie może w takim miejscu występować jeden kierunek ruchu, bo to przeczy pojęciu krzyżowania się.

Tu przecinają się dwie drogi, a kierunek ruchu jest jeden - dookoła placu.

A może powiesz, że to nie jest skrzyżowanie dróg? Może ta jezdnia nie jest drogą? A takie fajne przejście przez drogę na niej wymalowali! I chodniki ma po obu stronach, żeby piesi też mieli prawo do "odbywania" ruchu.

Oczywiście, że na skrzyżowaniach mogą występować krótkie odcinki jezdni o jednym kierunku ruchu,

"Aby mówić o skrzyżowaniu, muszą przecinać się przynajmniej dwie drogi, a co za tym idzie, co najmniej dwa kierunki ruchu. Nie mogą w takim miejscu występować odcinki jezdni o jednym kierunku ruchu bo to przeczy pojęciu krzyżowania się".

Czy Ty kiedykolwiek zastanawiałeś się nad tym, co piszesz?
No to jak jest w końcu? Skrzyżowanie jest przecięciem dróg czy drogą jednokierunkową z przecięciami?

[Ania26]

Nie kwestionuję,że C-12 coś nakazuje. Kwestionuję kretynizmy,że C-12 ma coś wspólnego z kierunkiem jazdy.

Kretynizmem jest twierdzenie, że nie ma.
Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy mają jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12, zgodnie z §36.1.

Skoro mają jechać, to taki ma być ich kierunek jazdy.
Wiem, że teraz będziesz wymyślał bzdury i bzdurki nie na temat, żeby tylko się z tym nie zgodzić, ale to twój problem.

[LeszkoII]

Kretynizmem jest twierdzenie, że nie ma.

Nie ma nic wspólnego z kierunkami jazdy: na wprost, w lewo, w prawo, do zawrócenia. Innych kierunków jazdy Ustawa nie przewiduje.

Problem w tym, że dla Ciebie przed tzw. "zmianą kierunku jazdy w prawo NA rondzie przed każdorazowym jego opuszczeniem", wcześniej pojazdy poruszają się na wprost. Przed manewrem skręcenia, każdy pojazd porusza się na wprost. To jest bzdurka totalna, bo ja skręcam w lewo z lewym kierunkowskazem poruszając się po części obwiedni a później kierunkowskaz wyłączam.

[Ania26]

Kretynizmem jest twierdzenie, że nie ma.

Nie ma nic wspólnego z kierunkami jazdy: na wprost, w lewo, w prawo, do zawrócenia. Innych kierunków jazdy Ustawa nie przewiduje.

Oczywiście o kierunku wskazanym na znaku C-12 nie słyszałeś? Oczywiście słyszałeś, tak więc czemu piszesz na forum nieprawdę?
Po co wprowadzasz innych celowo w błąd?

Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy mają jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12, zgodnie z §36.1.

Skoro mają jechać w takim kierunku, to taki ma być ich kierunek jazdy.

Wiem, że teraz będziesz wymyślał bzdury i bzdurki nie na temat, żeby tylko się z tym nie zgodzić, ale to twój problem.

Problem w tym, że dla Ciebie przed tzw. "zmianą kierunku jazdy w prawo NA rondzie przed każdorazowym jego opuszczeniem", wcześniej pojazdy poruszają się na wprost. Przed manewrem skręcenia, każdy pojazd porusza się na wprost. To jest bzdurka totalna, bo ja skręcam w lewo z lewym kierunkowskazem poruszając się po części obwiedni a później kierunkowskaz wyłączam.

To współczuję kierowcom z twojego miasta, że tak jeździsz. Pewnie jeszcze zjeżdzasz z lewego pasa. I jeszcze się tym chwalisz....Bez komentarza.

[gumik]

Weźmy takie dwa ronda pod uwagę.

Rondo numer 1.

Czy na tym rondzie są 4 skrzyżowania?

Rondo numer 2.

Czy na tym rondzie są 4 skrzyżowania? Jeśli nie, to dlaczego? Dlaczego organizacja ruchu na drodze miałaby wpływ na to jak interpretujemy definicję skrzyżowania?

[sankila]

Nie ma nic wspólnego z kierunkami jazdy: na wprost, w lewo, w prawo, do zawrócenia. Innych kierunków jazdy Ustawa nie przewiduje.

Ustawa przewiduje DWA kierunki jazdy: zgodny z kierunkiem ruchu na drodze lub w poprzek kierunku ruchu na drodze (skręt w prawo/lewo lub zmiana pasa), a także podaje przepisy dla kierowców, które kierunek jazdy zmieniają.
Zawracanie ma odrębne przepisy.

Przed manewrem skręcenia, każdy pojazd porusza się na wprost. To jest bzdurka totalna, bo ja skręcam w lewo z lewym kierunkowskazem poruszając się po części obwiedni a później kierunkowskaz wyłączam.

Totalną bzdurą jest twierdzenie, że włączenie migacza ma wpływ na kierunek jazdy pojazdu (a zwłaszcza, że przerabia skręt w prawo na skręt w lewo).

Jeszcze większą bzdurą jest twierdzenie, że jazda drogą, biegnącą dookoła placu, jest jednym wielkim skrętem (albo nie jest) - w zależności od tego, którędy z placu wyjadę. A co będzie, jak na placu Cyryla zaparkuję i na kawę pójdę? Po przerwie będę kontynuowała zmianę kierunku jazdy na skrzyżowaniu?

[papadrive]

Ustawa przewiduje DWA kierunki jazdy: zgodny z kierunkiem ruchu na drodze lub w poprzek kierunku ruchu na drodze (skręt w prawo/lewo lub zmiana pasa), a także podaje przepisy dla kierowców, które kierunek jazdy zmieniają.

Kierunek jazdy może być zgodny lub niezgodny (przeciwny) do kierunku ruchu, ale żadna ustawa nie przewiduje poprzecznego kierunku jazdy. Samochód to nie poduszkowiec .

Jeszcze większą bzdurą jest twierdzenie, że jazda drogą, biegnącą dookoła placu, jest jednym wielkim skrętem (albo nie jest) - w zależności od tego, którędy z placu wyjadę. A co będzie, jak na placu Cyryla zaparkuję i na kawę pójdę? Po przerwie będę kontynuowała zmianę kierunku jazdy na skrzyżowaniu?

To, co piszesz to pikuś w porównaniu z oznakowaniem takiego miejsca, jako jednego skrzyżowania.
A jeśli przysiądę się do Ciebie i po wypiciu kawy dasz mi kluczyki do swojego auta, abym dalej to ja prowadził, bo kawa Ci zaszkodziła , to skąd mam wiedzieć, że znajduję się na środku skrzyżowania?

"Aby mówić o skrzyżowaniu, muszą przecinać się przynajmniej dwie drogi, a co za tym idzie, co najmniej dwa kierunki ruchu. Nie mogą w takim miejscu występować odcinki jezdni o jednym kierunku ruchu bo to przeczy pojęciu krzyżowania się".

Jeśli to miał być mój cytat, to nie przekręcaj wypowiedzi . Chyba, że ta kawa naprawdę Ci zaszkodziła i spłodziłaś coś takiego sama.

[papadrive]

Weźmy takie dwa ronda pod uwagę.

Rondo numer 1.

rondo1.png

Czy na tym rondzie są 4 skrzyżowania?

Tak. Tutaj są 4 skrzyżowania. Każde osobno oznakowane.

Rondo numer 2.

rondo2.png

Czy na tym rondzie są 4 skrzyżowania? Jeśli nie, to dlaczego? Dlaczego organizacja ruchu na drodze miałaby wpływ na to jak interpretujemy definicję skrzyżowania?

Nie. W tym przypadku oznakowanie wskazuje na jedno skrzyżowanie o ruchu okrężnym.
Definicja skrzyżowania jest jedna. Natomiast różna organizacja ruchu na skrzyżowaniach (nie tylko na SoRO) nie ma wpływu na te definicję. W Twoim przykładzie ma wpływ tylko na liczbę skrzyżowań.

[szerszon]

Kretynizmem jest twierdzenie, że nie ma.

Wskaż w paragrafie , gdzie jest napisane o kierunku Jazdy.

Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy mają jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12, zgodnie z §36.1.

Nic takiego nie ma napisanego.

Skoro mają jechać, to taki ma być ich kierunek jazdy.

Jeśli byłoby tak napisane to byłaby to prawda,ale nie jest .

Wiem, że teraz będziesz wymyślał bzdury i bzdurki nie na temat, żeby tylko się z tym nie zgodzić, ale to twój problem.

Asekurujesz się ? Wystarczy tylko zdementować twoje wizje, ktore przedstawiasz jako przepisy. Nic z twoich przemyśleń nie ma w przepisach.A to już twój problem.

========================================================

Ustawa przewiduje DWA kierunki jazdy: zgodny z kierunkiem ruchu na drodze lub w poprzek kierunku ruchu na drodze (skręt w prawo/lewo lub zmiana pasa), a także podaje przepisy dla kierowców, które kierunek jazdy zmieniają.

No to mieliśmy inną matematykę. W poprzek może być zarówno w lewo jak i w prawo. Chyba pojazdy jadące po drodze z przeciwka nie mają tego samego kierunku jazdy chociaż każdy ma swoje "prosto".Zmiana pasa ma coś wspólnego z kierunkiem jazdy ???? Mocne.Może w poprzek ????

Zawracanie ma odrębne przepisy.

Waw !!! Jakie ?

Totalną bzdurą jest twierdzenie, że włączenie migacza ma wpływ na kierunek jazdy pojazdu (a zwłaszcza, że przerabia skręt w prawo na skręt w lewo).

No popatrz..nie wiedziałęm ,że Art 22.5 jest totalną bzdurą. Zapodać po raz kolejny jakieś rondo turbinowe ? Wstydu narobić ?

Jeszcze większą bzdurą jest twierdzenie, że jazda drogą, biegnącą dookoła placu, jest jednym wielkim skrętem (albo nie jest) - w zależności od tego, którędy z placu wyjadę.

Zgadza się. Jak wynika z paragrafu 36 pojedynczej drogi nie ma. Jest skrzyżowanie.Wyraźnie napisali w paragrafie 36. Nie można tego zrozumieć ?

A co będzie, jak na placu Cyryla zaparkuję i na kawę pójdę? Po przerwie będę kontynuowała zmianę kierunku jazdy na skrzyżowaniu?

Najlepiej z zarządcą drogi ..przy okazji można się zapytać co skłoniło go do takiego bezsensownego oznakowania.

[sankila]

Kierunek jazdy może być zgodny lub niezgodny (przeciwny) do kierunku ruchu, ale żadna ustawa nie przewiduje poprzecznego kierunku jazdy.

Ustawa w ogóle nie przewiduje jazdy pod prąd, natomiast poprzecznego kierunku jazdy nie ma jedynie na autostradzie.

To, co piszesz to pikuś w porównaniu z oznakowaniem takiego miejsca, jako jednego skrzyżowania.

C12 nie oznacza skrzyżowanie, tylko ruch okrężny - może być na skrzyżowaniu, może być na placu.

Definicja skrzyżowania jest jedna. Natomiast różna organizacja ruchu na skrzyżowaniach (nie tylko na SoRO) nie ma wpływu na te definicję. W Twoim przykładzie ma wpływ tylko na liczbę skrzyżowań.

I zaś logika a 'la papadrive: organizacja ruchu nie zmienia definicji skrzyżowania ale zmienia liczbę skrzyżowań ... To jakbyś mierzył wódkę raz na flaszki, raz na kieliszki - i twierdził, że to jest to samo.

Definicje skrzyżowania są DWIE: jedna z rozp. Min. Transportu (obecnie Infrastruktury), druga z UoRD
[Dz. U. Nr 43, poz. 430; par.3.9] skrzyżowanie - przecięcie lub połączenie dróg na jednym poziomie, zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy.
Obszar tego skrzyżowania "obejmuje wspólną część przecinających się lub łączących się dróg oraz odcinki tych dróg, na których występują poszerzenia jezdni spowodowane dodatkowymi pasami ruchu i/lub wyspami kanalizującymi". Zatem skrzyżowanie składa się z przecięć/połączeń czyli wspólnej części dróg w miejscu ich połączenia (to tam, gdzie występuje ruch poprzeczny) oraz odcinków dróg pomiędzy nimi. Wielkość skrzyżowania (liczba przecięć/ połączeń i długość odcinków dróg) zależy od organizacji ruchu, którą wyznaczają znaki.
Tej definicji skrzyżowania dotyczy rozp. 170 i takie skrzyżowanie znakuje rozp. 220. (również wydane przez Min. Transportu)

Na potrzeby UoRD powstała osobna definicja, która mówi, że skrzyżowanie to przecięcie/połączenie dróg, posiadających jezdnię; którego powierzchnia obejmuje plac utworzony przez to przecięcie albo połączenie (czyli część wspólną łączących się dróg, ale bez odcinków drogi między nimi)
Takiego skrzyżowania dotyczą przepisy z Ustawy (ze szczególnym uwzględnieniem art. 25).

Którą definicję przyjmiesz - nie ma znaczenia. Na obu rysunkach możesz mieć albo jedno skrzyżowanie z czterema przecięciami kierunków ruchu (i do każdego przecięcia stosujesz przepisy oddziału VII), albo masz cztery skrzyżowania - każde z jednym przecięciem kierunków ruchu (i do każdego skrzyżowania stosujesz przepisy oddziału VII).

Jedno, czego Ci nie wolno - to po&^%%$ je ze sobą, bo skończysz, przerabiając odcinki drogi na powierzchnię skrzyżowania, skręcając w prawo z lewym migaczem i wciskając ludziom ciemnotę, że nie ma różnicy pomiędzy skrętem w drogę poprzeczną a objechaniem wyspy dookoła.

[szerszon]

Zatem skrzyżowanie składa się z przecięć/połączeń czyli wspólnej części dróg w miejscu ich połączenia (to tam, gdzie występuje ruch poprzeczny) oraz odcinków dróg pomiędzy nimi.

Nic nie ma o odcinkach dróg w żadnej definicji. Czyli dopowiedziane.

Ustawa w ogóle nie przewiduje jazdy pod prąd,

Cofanie na jednokierunkowej.

C12 nie oznacza skrzyżowanie, tylko ruch okrężny - może być na skrzyżowaniu, może być na placu.

Nie widzę definicji placu. Chyba jednak plac jest skrzyżowaniem.

I zaś logika a 'la papadrive: organizacja ruchu nie zmienia definicji skrzyżowania ale zmienia liczbę skrzyżowań ...

Taka logika jak zarządców dróg stawiających C-12 np na Pl. Grunwaldzkim.

Jedno, czego Ci nie wolno -

Nie wolno myśleć i czytać ze zrozumieniem ?

[gumik]

Weźmy takie dwa ronda pod uwagę.

Rondo numer 2.

rondo2.png

Czy na tym rondzie są 4 skrzyżowania? Jeśli nie, to dlaczego? Dlaczego organizacja ruchu na drodze miałaby wpływ na to jak interpretujemy definicję skrzyżowania?

Nie. W tym przypadku oznakowanie wskazuje na jedno skrzyżowanie o ruchu okrężnym.
Definicja skrzyżowania jest jedna. Natomiast różna organizacja ruchu na skrzyżowaniach (nie tylko na SoRO) nie ma wpływu na te definicję. W Twoim przykładzie ma wpływ tylko na liczbę skrzyżowań.

Dlaczego obwiednię ronda znakuje się znakami P-7 oraz P-1?

• P-7b .linia krawędziowa ciagła, wyznaczaja krawędź jezdni; znak P-7b oznacza ponadto zakaz wjazdu na pobocze kierujacemu pojazdem samochodowym.
• Znak P-1 „linia pojedyncza przerywana”, w którym kreski są krótsze od przerw lub równe przerwom, wyznacza pasy ruchu.
• pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;
• jezdnia – część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;
• pobocze – część drogi przyległą do jezdni, która może być przeznaczona do ruchu pieszych lub niektórych pojazdów, postoju pojazdów, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;

Czy to wszystko nie oznacza, że jest to oddzielna droga niezależnie od tego jaka organizacja ruchu tam jest?

[Ania26]

Kretynizmem jest twierdzenie, że nie ma.

Wskaż w paragrafie , gdzie jest napisane o kierunku Jazdy.

W paragrafie napisano o obowiązku odbycia ruchu w kierunku wskazanym na znaku C-12. W przypadku pojazdu będzie do kierunkek jazdy (pojazdy po drogach nie biegają, nie latają, nie pływają - tylko jeżdzą - to celem prypomnienia, bo wydajesz się o tym nie wiedzieć.

Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy mają jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12, zgodnie z §36.1. Skoro mają jechać, to taki ma być ich kierunek jazdy.

Nic takiego nie ma napisanego. Jeśli byłoby tak napisane to byłaby to prawda,ale nie jest .

Oczywiście, że to prawda. Nie zgadzasz się z tym, że pojazdy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym mają jechać w kierunku wskazanym na znaku C-12? FACET, CO TY BIERZESZ?

[Henq]

C12 nie oznacza skrzyżowanie, tylko ruch okrężny - może być na skrzyżowaniu, może być na placu.

Nie wiem jaki masz kodeks drogowy ale znak C-12 znaczy zupełnie coś innego
C-12 - oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
Więc jak sama możesz przeczytać znak oznacza że na skrzyżowaniu nie na placu nie na parkingu ale na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu.