Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szymon1977]

...pojazdy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym jadą DOOKOŁA WYSPY W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.

W związków tym...

...nie spotkamy na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 pojazdu jadacego dookola wyspy w kierunku przeciwnym niz wskazany na c-12 ani nie jadacego dookola wyspy. To wszystko.
.....

...żaden przepis nie zabrania opuszczania SoRO z wewnętrznego pasa, jeżeli nie towarzyszy mu zmiana kierunku jazdy w prawo.

A jezeli opuszczaniu ronda towarzyszy zmiana kierunku jazdy w prawo? A jezeli jezdzie dookola wyspy towarzyszy zmiana kierunku jazdy w lewo? Brawo L2! A ponizej jedno skrzyzowanie, na ktorym spotkac mozemy obie opcje.

.....

W moim nie napisano, że podczas manewru skręcania w lewo mam stosować się do 16. 4.

Ale napisano art.16.4. i nie napisano, ze podczas skrecania w lewo masz go nie stosowac.

...teoria, jakoby w chwili wykonywania manewru zmiany kierunku jazdy kierujący zatracił zamiar skręEnia, nie trzyma się kupy...

Trzyma sie za to zasad j. polskiego. Zamiar wykonania czynnosci od A do Z, a nie np. od L2 do Sz. I kto tu....

...nie rozróżnia trybu dokonanego od niedokonanego i ma problem ze znaczeniem słowa 'zamiar'.

.....

Nie napisano też, że kontynuowanie zajmowania lewej pozycji wypracowanej przed pojęciem manewru, przestaje miec znaczenie podczas skręcania.

Ale skoro nie zobowiazano do utrzymywania wypraciwanej pozycji skrecajacego to nie ma on takiego obowiazku. Zwlaszcza, ze pomijajac Twoje teorie nie ma to najmniejszego sensu. Przeciez po rozpoczeciu skrecania wszystkie pasy przeznaczone sa juz dla skrecajacych wiec kolizja z nieskrecajacym nie jest juz mozliwa, a po zokonczeniu skrecania i tak bedziemy musieli zgodnie z art.16.4. zajac pas prawy.

Okazuje sie wiec, ze trzymanie sie lewej srrony podczas skrecania w lewo nie tylko jest bezcelowe ale dodatkowo sprawe utrudnia wymuszajac zmiane pasa na prawy juz po zakonczeniu skrecania. Widac to wyraznie, gdy dla zamierzajacych skrecic w lewo jest jeden pas, a dla skrecajacych i tych co juz skrecili sa dwa pasy. Widac to nawet, jezeli dla zamierzajacych skrecic w lewo przeznaczone sa dwa pasy. Lepiej z tych dwoch lewy czy prawy zajac?
.....

...rozporządzenie wprost potwierdza, że skręcanie w lewo na SoRO nie jest niczym nadzwyczajnym.

Zacytujesz to rozporzadzenie?
.....
.....
L2: ogolnie rzecz biorac doceniam probe merytorycznego wykazania racji, choc nieudana.

[SJS]

A jezeli jezdzie dookola wyspy towarzyszy zmiana kierunku jazdy w lewo?

To wtedy nie jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym, tylko zwykłe rondo - skrzyżowanie z wyspą centralną.

NA SKRZYŻOWANIACH O RUCHU OKRĘŻNYM JADĄC DOOKOŁA WYSPY JEDZIEMY W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12 (§36.1) A WIĘC JEŹDZIE DOOKOŁA WYSPY ŻADNA ZMIANA KIERUNKU JAZDY W LEWO NIE MOŻE TOWARZYSZYĆ.

[szymon1977]

Alez moze! Tak jak rowerem dookola piaskownicy mozesz pojechac albo szerokim lukiem, albo prosto, w lewo, prosto, w lewo, tak samochodem dookola wyspy mozesz. Znak c-12 nie okresla w jaki sposob objedziesz wyspe, a tylko czy w kierunku zgodnym z ruchem wskazowek zegara, czy w przeciwnym.

[Henq]

Natomiast na skrzyżowaniach o ruchu okreżnym -----NIE SKRĘCA SIĘ W LEWO - JEDZIE SIĘ W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12!

NA SKRZYŻOWANIACH O RUCHU OKRĘŻNYM JADĄC DOOKOŁA WYSPY JEDZIEMY W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12, A WIĘC KIERUNKU JAZDY NIE ZMIENIAMY.

No to jedziemy na "centrum" jak czarne volvo z prawego, a w Kilińskiego wjeżdżamy z pasa prawego, a biały dostawczak mandat za nie stosowanie się do art 16.4.
skąd ty te swoje mądrości bierzesz?

---

A ponizej jedno skrzyzowanie...

Okazuje sie wiec, ze trzymanie sie lewej srrony podczas skrecania w lewo nie tylko jest bezcelowe...

Właśnie przeczy temu rysunek wstawiony przez ciebie jadąc z Partyzantów od lewej strony obrazka i chcąc jechać w Limanowskiego musisz trzymać się lewej strony bo inaczej już przed Kętrzyńskiego pasy wyprowadzą cię na Partyzantów po prawej stronie obrazka.
We wszystkich dwóch przypadkach wstawionych przeze mnie i obrazku ronda wstawionym przez ciebie pojazdy muszą zając pas lewy jeżeli mają zamiar skręcać w lewo wymusza to na nich art 22.2.2 a dokładnie ten zapis

...lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi – jeżeli zamierza skręcić w lewo

, a twierdzenie że na rondzie nie skręcamy w lewo bo jedziemy w koło jak znak pokazuje jest niedorzeczne i śmieszne.

[SJS]

Znak c-12 nie okresla w jaki sposob objedziesz wyspe, a tylko czy w kierunku zgodnym z ruchem wskazowek zegara, czy w przeciwnym.

Znak C-12 mówi o tym, że na skrzyżowaniu pojazdy jadą dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZNYM NA ZNAKU C-12.
A więc mowa jest tylko o jednym kierunku jazdy (wskazanym na C-12) w czasie jazdy dookoła wyspy.

Jeżeli organizacja ruchu powoduje, że zmieniamy kierunek jazdy w lewo w czasie jazdy dookoła wyspy - wtedy nie może być mowy o ruchu okrężnym.

P.s. Szymon po co wrzucasz rysunek ronda, któro z ruchem okreżnym nie ma nic wspólnego?

[szymon1977]

...twierdzenie że na rondzie nie skręcamy w lewo bo jedziemy w koło jak znak pokazuje jest niedorzeczne i śmieszne.

Tak, jest to niedorzeczne i smieszne. Na jednym rondzie jedziemy w kolo, a na dugim prosto/lewo/prosto/lewo. Pierwsi nie widza drugich rond, a drudzy rond pierwszych. Takie dyskusje dwoch slepcow o kolorach.
.....

...muszą zając pas lewy jeżeli mają zamiar skręcać w lewo wymusza to na nich art 22.2.2...

Ale skrecajac juz nie musza, ani tym bardziej po skreceniu. Chociaz akurat na tym skrzyzowaniu dla jasnosci wymalowano im strzalki.
....

Jeżeli organizacja ruchu powoduje, że skręcamy w lewo w czasie jazdy dookoła wyspy - wtedy nie może być mowy o ruchu okrężnym.

To nie da sie objechac dookola wyspy w kierunku przeciwnym do ruchu wskazowek zegara czterema odcinkami prostymi i czterokrotnie skrecajac? Trzeba jednym lukiem? Znak c-12 nie informuje, czy dookola wyspy sie jedzie po kwadracie czy po okregu - informuje tylko w ktora strone... no i ze nie przez wyspe.

[LeszkoII]

Najważniejsze to jeździć zgodnie z przepisami i nie przejmować się skrzywieniami interpretacyjnymi przepisów (wypowiedzi Leszka).

...zważywszy, że masz TAK WIELE do interpretowania, np. że jadąc w ciągu drogi z pierwszeństwem łamanym w lewo, rzekomo nie zmieniasz kierunku jazdy = nie używasz kierunkowskazu Brawo Jasiu, teraz wskaż mi dowolny WORD, w którym za tak przejechane dwa razy skrzyżowanie, egzamin zakończy się wynikiem pozytywnym.

...nie spotkamy na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 pojazdu jadacego dookola wyspy w kierunku przeciwnym niz wskazany na c-12 ani nie jadacego dookola wyspy. To wszystko.

Pierwszy raz od dawien dawna napisałeś coś sensownego w temacie SoRO. Aczkolwiek może być to "chwilowy kierunek" poprawy

A jezeli opuszczaniu ronda towarzyszy zmiana kierunku jazdy w prawo?

Na ogół nie towarzyszy, pomijam "lotnisko" w Głogowie czyli generalnie ronda duże (myśl techniczna rodem z okresu Gierka: "duże jest piękne"). To że mam włączony kierunkowskaz jeszcze w czasie opuszczania SoRO nie oznacza, że posługuję się nim stosownie do art. 22 ust. 5).

A jezeli jezdzie dookola wyspy towarzyszy zmiana kierunku jazdy w lewo?

Tak samo jak jazda wzdłuż linii P-1e na łamanym pierwszeństwie w lewo - nikogo (poza SJS) nie powinna dziwić jako manewr zmiany kierunku jazdy w lewo czyli z lewym kierunkowskazem.

A ponizej jedno skrzyzowanie, na ktorym spotkac mozemy obie opcje.

Bywa i tak, że przy rozległych SoRO strzałki i linie rozprowadzają ruch jak po sznurku i są to rozwiązania hybrydowe (rozprowadzenie ruchu jak na zespole skrzyżowań, choć mamy do czynienia z jednym skrzyżowaniem).

Ale napisano art.16.4. i nie napisano, ze podczas skrecania w lewo masz go nie stosowac.

W sumie racja, bo "możliwie blisko prawej krawędzi" zachodzi też wtedy, gdy inny przepis obliguje kierujących do zajęcia pozycji przy lewej krawędzi. To co jest konieczne wpisuje się w "możliwość", o której mowa w art. 16. 4.

Trzyma sie za to zasad j. polskiego. Zamiar wykonania czynnosci od A do Z, a nie np. od L2 do Sz. I kto tu....

No właśnie zamiar wykonania jakiejś czynności (jednej czynności) trwa do chwili, w której ta czynność już się dokonała. Nie możesz napisać, że nie posiadasz zamiaru skręcEnia w trakcie wykonywania tego manewru, bo jeszcze go nie ukończyłeś. Co innego gdy mówimy o skręcAniu - czynności niedokonanej. Wtedy rozpoczęcie takiej czynności skręcAnia eliminuje zamiar podjęcia takiej czynności, bo jak można zamierzać zrobić coś, co właśnie trwa. Zdaje się, że wciąż tego nie rozumiesz i dlatego wychodzą beee.

Ale skoro nie zobowiazano do utrzymywania wypraciwanej pozycji skrecajacego, to nie ma on takiego obowiazku.

aha... czyli może zajechać drogę jadącemu na wprost ... i wracamy do punktu wyjścia Nie trzeba być ekspertem od j. polskiego, że skojarzyć po co uregulowano pozycje, o których mowa w art. 22 ust. 2. No i jeszcze ten przepis jest kompatybilny z ust. 5.

Przeciez po rozpoczeciu skrecania

wszystkie pasy przeznaczone sa juz dla skrecajacych

No i wkońcu wyszła prawda, że da się skręcić w lewo na SoRO tyle że to półprawda, bo te pasy nie są przeznaczone tylko dla skręcających. Jeden kierujący będzie skręcającym a inny na sąsiednim pasie jadącym na wprost. Żeby odróżnić jednego od drugiego potrzebny kierunkowskaz.

a po zokonczeniu skrecania i tak bedziemy musieli zgodnie z art.16.4. zajac pas prawy.

Po zakończeniu skręcania kierujący skręcił. Natomiast Ty głosisz teorię, że skoro z momentem rozpoczęcia manewru skręcania zatraca się zamiar, to nie trzeba być ustawionym przy lewej... NO TO STOSUJ art. 16.4. i nie zawracaj.... Nie żebym podżegał do wykroczeń, tylko staram się uświadomić Ci, że tkwisz w miejscu i w błędzie.

Widac to nawet, jezeli dla zamierzajacych skrecic w lewo przeznaczone sa dwa pasy. Lepiej z tych dwoch lewy czy prawy zajac?

Jeżeli nie natkniesz się na mistrza skręcającego w lewo o prawej krawędzi (chyba że oznakowanie dopuszcza taki lewoskręt) to było wielokrotnie pisana i analizowane, że najlepiej utrzymywać odpowiedni tor jazdy mając na uwadze pozycję sprzed rozpoczęcia wykonania manewru.

Zacytujesz to rozporzadzenie?

Nie, bo liczę na to, że sami znajdziecie. Było podawane w różnych dyskusjach o rondach a znając życie, to ktoś ten przepis przekręci albo napisze, że to pomyłka ministra.

P.S. Od razu pojawił się user Pentuer

[szymon1977]

Nie możesz napisać, że nie posiadasz zamiaru skręcEnia w trakcie wykonywania...

...tegoz skrecania? Nie moge a musze. Bo jezeli juz skrecam to moge co najwyzej miec zamiar przerwac wykonywane skrecanie lub dokonczyc wykonywane skrecanie. Ewentualnie podczas tegoz skrecania (np. w lewo) moge juz miec zamiar kolejnego skrecenia (np. w prawo). A na szczescie skrecajac w lewo nie musze juz byc zblizony do lewej krawedzi.
.....

...czyli może zajechać drogę jadącemu na wprost...

Zeby zajechac droge musialbys przed rozpoczeciem skrecania zmienic pas na inny niz lewy i w efekcie znalazlbys sie nie przy lewej krawedzi z zamiarem skrecenia w lewo. Wiec nie mozna.
.....

To że mam włączony kierunkowskaz jeszcze w czasie opuszczania SoRO nie oznacza, że posługuję się nim stosownie do art. 22 ust. 5).
(...)
Jeden kierujący będzie skręcającym a inny na sąsiednim pasie jadącym na wprost. Żeby odróżnić jednego od drugiego...

...nie interesuja mnie kuriozalne efekty nazwania przejazdu przez skrzyzowanie inaczej niz na wprost jednym wielkim skrecaniem i zmiana kierunku jazdy, ani tym bardziej w jaki sposob sobie z nimi poradzic. Bez tego PoRD w swej literalnej tresci sprawdza sie doskonale.

Uprzedzajac czarne scenariusze o korkach stojace za Twoimi "interpretacjami" przypomne, ze to Drogowcy maja zastosowac taki rodzaj skrzyzowania, ktorego jezdzacy zgodnie z PoRD kierowcy nie zakorkuja, a nie kierowcy maja tak PoRD przekrecic, aby na zastosowanym przez Drogowcow skrzyzowaniu nie stac w korku.

[SJS]

...twierdzenie że na rondzie nie skręcamy w lewo bo jedziemy w koło jak znak pokazuje jest niedorzeczne i śmieszne.

Tak, jest to niedorzeczne i smieszne. Na jednym rondzie jedziemy w kolo, a na dugim prosto/lewo/prosto/lewo. Pierwsi nie widza drugich rond, a drudzy rond pierwszych. Takie dyskusje dwoch slepcow o kolorach.

Przede wszytkim obydwaj mieszacie pojęcia, bo nie macie odpowiedniego przygotowania merytorycznego.
W PoRD występuje pojęcie skrzyżowania o ruchu okreżnym, a to nie to samo co potocznie rondo, czyli skrzyżowanie z wyspą centralną.
Na rondzie można skręcić w lewo, ale już na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym nie można. Wynika to z treści §36.1
Na SoRO jadąc dokoła wyspy nie można skręcić w lewo, czyli zmienić kierunku jazdy, gdyż cały czas jedziemy w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.
Czego tu można nie rozumieć? To nie wiem.

Jeżeli organizacja ruchu powoduje, że skręcamy w lewo w czasie jazdy dookoła wyspy - wtedy nie może być mowy o ruchu okrężnym.

To nie da sie objechac dookola wyspy w kierunku przeciwnym do ruchu wskazowek zegara czterema odcinkami prostymi i czterokrotnie skrecajac?

Nie da się, bo jeżeli jedziesz cały czas w jednym kierunku to skręcanie, czyli zmiana kierunku jazdy jest wykluczona.

Jeżeli skręcasz, to zmieniasz kierunek jazdy - i nie ma wtedy mowy o jeździe w jednym kierunku (C-12). To przecież nie jest trudne do zrozumienia. Chociaż jako człowiek, który twierdzi, że skręcanie to co innego niż zmiana kierunku, to możesz mieć z tym problem....

[LeszkoII]

Jeżeli skręcasz, to zmieniasz kierunek jazdy - i nie ma wtedy mowy o jeździe w jednym kierunku (C-12). To przecież nie jest trudne do zrozumienia.

...w szczególności jak zamierzasz "skręcić" w prawo rozpoczynając ten manewr na SoRO Tymczasem ja sobie skręcam w lewo (bo nie ma zakazu), ustawię się przed manewrem do lewej krawędzi jezdni jednokierunkowej lub do osi jezdni dwukierunkowej, włączę uprzednio kierunkowskaz, wcześniej zauważę znaki drogowe F-10/P-8 potwierdzające (rozporządzeniem, w którym nie ma błędu) że z tego pasa ruchu MUSZĘ skręcić w lewo.

[szymon1977]

W PoRD występuje pojęcie skrzyżowania o ruchu okreżnym...

...to tylko objeta cudzyslowem nazwa wlasna znaku. A tresc znaku jest opisana za cudzyslowem, i nie zaprzecza ani objechaniu wyspy dookola w kierunku przeciwnym do ruchu wskazowek zegara jednym lukiem, ani objechaniu wyspy dookola w kierunku przeciwnym do ruchu wskazowek zegara prosto/lewo/prosto/lewo...
.....

...znaki drogowe F-10/P-8 potwierdzające, że z tego pasa ruchu MUSZĘ skręcić w lewo.

...to tylko objeta cudzyslowem nazwa wlasna znaku. A tresc znaku jest opisana za cudzyslowem, i wyraznie w niej mowa, ze z pasa oznaczonego w lewo masz przejechac w lewo przez skrzyzowanie a nie skrecic w lewo na skrzyzowaniu. Wprost to potwierdza, ze przejazd w lewo przez skrzyzowanie umownie okreslany mianem "skrecanie w lewo" wcale nie musi oznaczac skrecania w lewo.
.....

Tymczasem ja sobie...

...a PoRD sobie.

[LeszkoII]

...to tylko objeta cudzyslowem nazwa wlasna znaku. A tresc znaku jest opisana za cudzyslowem, i wyraznie w niej mowa, ze z pasa oznaczonego w lewo masz przejechac w lewo przez skrzyzowanie a nie skrecic w lewo na skrzyzowaniu.

Gdzie masz słowo PRZEZ w treści znaku? Czekam.

Wprost to potwierdza, ze przejazd w lewo przez skrzyzowanie umownie okreslany mianem "skrecanie w lewo" wcale nie musi oznaczac skrecania w lewo.

Akurat "dziwnym" trafem nie musi oznaczać na SoRO - czyli dorabiasz sobie zasadę na podstawie wyjątków Mówimy o prostym jak budowa cepa SoRO, 4 wlotowym, średnim, bo takich jest najwięcej. Chcesz sobie zmieniać kierunki jazdy ruchem kierownicy przy wjeździe na SoRO i wyjeździe - TWOJA prywatna sprawa, ale nie mieszaj w to PoRD.

[szymon1977]

7.2.10. Znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" (rys. 7.2.10.1) stosuje się w celu wskazania na wlocie skrzyżowania obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie z określonych pasów ruchu.

[LeszkoII]

Dla Twojej wiadomości, Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach (ze zm.) nie określa znaczenia znaków i sygnałów drogowych (jak się wyraziłeś - "treści znaku").

Czyli czekam dalej. Przy okazji przypomnę Twoje stanowisko, jakoby "220" rzekomo nie dotyczyła kierujących.

[szymon1977]

A jednak strzalki w lewo przed skrzyzowaniem oznaczajacej dozwolony kierunek jazdy przez co innego niz skrzyzowanie nie spotkasz. A tym bardziej nie oznaczajacej dozwolonego kierunku jazdy przez skrzyzowanie tylko skrecanie w lewo. To ja czekam.
.....

...przypomnę...

...podtrzymam...