Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szymon1977]

Nie raczej, tylko na pewno...

A jak oba pasy wyprowadzaja z ronda a kontynuowac jazde dookola wyspy mozna tylko z pasa lewego (rondo turbinowe)?

[waw]

Raczej wina fioletowego.

Nie raczej, tylko na pewno! Miał obowiązek się upewnić o możliwości zmiany pasa ruchu i zjazdu. Poza tym jeśli miał od razu zamiar jechać na wprost (drugi zjazd) to wjechał na rondo ze złego pasa. Powinien wjechać zewnętrznym.

A co jeśli na danym rondzie pasy są tak rozrysowane, że pas prowadzi do zjazdu a nie dookoła ronda? Bo tak też czasami jest.

Żeby dodać pikanterii całemu wątkowi warto spojrzeć na miejsce o które pyta: https://www.google.pl/maps/@50.264079,1 ... 312!8i6656 jak widać linia oddzielająca pasy ruchu jest tu przekraczana i przez zielonego, i przez fioletowego...

[szymon1977]

No tak, to jest to nieslawne rondo Zietka. Powinni drogowcy przed kazdym zjazdem namalowac strzalki p-8:
- na lewym pasie prosto i w prawo,
- na prawym pasie prosto i w prawo.
Moze by sie ogarneli gdyby na wlasne oczy zobaczyli czego taka organizacja ruchu na skrzyzowaniu dokonali.

A sytuacja jest patowa, nie do rozwiazania wg. PoRD. Pole do popisu dla hochsztaplerow i wizjonerow.

[lxl]

heh pisałem że oba samochody nie łamią przepisów, ze swojej perspektywy chcą przejechać przez rondo na wprost, tylko że jeden z lewego pasa (fioletowy), a drugi z prawego pasa (zielony). Oba auta mogą wykonać ten manewr bo znaki na to pozwalają (inaczej bym nie pytał) ! Pytanie było kto byłby winny w punkcie kolizyjnym (auta wcześniej się zrównują), więc odpowiedzi udzielone przez "Blacksmith" można sobie darować (wystarczy przyjrzeć się zdjęciu gdzie są znaki F-10 umożliwiające jazdę w danym kierunku)

tak jak napisał "waw", to jest to sporne miejsce: https://www.google.pl/maps/@50.264079,1 ... 312!8i6656


czyli powinni się ogarnąć i zmienić oznakowanie skoro przy normalnej jeździe zgodnej z przepisami może dojść do kolizji w której oba auta jadą prawidłowo >< powinni to dać do absurdów drogowych czy coś

[SJS]

Nie raczej, tylko na pewno...

A jak oba pasy wyprowadzaja z ronda a kontynuowac jazde dookola wyspy mozna tylko z pasa lewego (rondo turbinowe)?

Ruch na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12, a więc to ten zjeżdżający z ronda zmienia kierunek, a nie ten jadący dookoła wyspy.

[benio101]

Krótko: Nie.
​

​
Nie można tutaj opuścić ronda z lewego pasa ruchu.


Wersja pełna: Czy "różowy" jadąc lewym pasem w przedstawionej sytuacji mógł jechać "prosto" (czyt. opuścić rodno) z lewego pasa ruchu?
​

​
Nie. Znak F-10 wyraźnie wskazuje, że z lewego pasa ruchu dozwolona jest jedynie jazda w lewo, czyt. nie można z lewego pasa ruchu opuścić skrzyżowania, jadąc "prosto".

Umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.

Ponadto, różowy, zmieniając pas ruchu (z lewego na prawy) jest zobowiązany ustąpić pierwsz​eństwa pojazdom się tam już znajdującym, czyt. zielonemu (jadącemu dalej prawym pasem).

Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Gdyby nawet tam znaków F-10 nie było, to dalej, zjechać z ronda (czyt. skręcić w prawo) można tylko z prawego pasa ruchu.

Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;

[szymon1977]

czyli powinni się ogarnąć i zmienić oznakowanie skoro przy normalnej jeździe zgodnej z przepisami może dojść do kolizji w której oba auta jadą prawidłowo >< powinni to dać do absurdów drogowych czy coś

Dokladnie. Drogowcy sugerujac mozliwosc opuszczenia ronda z lewego pasa doprowadzili do przecinania sie kierunkow ruchu choc doprowadzic nie powinni. PoRD nie reguluje pierwszenstwa w takiej sytuacji... bo PoRD wyklucza powstanie takiej sytuacji. Bubel, ktory unaocznilyby przed kazdym zjazdem... "strzalki p-8:
- na lewym pasie prosto i w prawo,
- na prawym pasie prosto i w prawo".

[lxl]

heh wydaje mi się że tylko "szymon1977" i "lith" nie doszukują się błędów w moim poście + "waw" który umieścił zdjęcie z googla i dodał: pasy są tak rozrysowane, że pas fioletowego prowadzi do zjazdu a pas zielonego dookoła ronda -> co jest dobrą uwagą... reszta osób w ogóle nie odpowiedziała na postawione pytanie ale spoko nabijajcie posty
pisałem że oba auta mają taką możliwość ! "benio101" wklejasz mi tu zdjęcie sprzed roku gdzie na czas remontu wykluczyli możliwość skrętu w prawo z lewego pasa (albo inaczej po prostu przejechania przez skrzyżowanie o ruchu okrężnym PROSTO, tak tak przed wjazdem na rondo też jest przekreślona strzałka jazdy na prosto z lewego pasa, więc to była chwilowa zmiana), spojrzyj z lewej strony na znaki -> i wyobraź sobie że nie przekreślili nic taśmą, a ten z prawej dodali potem żeby tylko potwierdzić przekreślenie kierunków na znaku z lewej strony ale to tylko na czas remontu

bez jakichś dodatkowych remontów na drodze auto fioletowe może zjechać drugim zjazdem i tak jest w chwili obecnej! przecież nie zadawałbym tego pytania jeżeli nie byłoby takiej możliwości !!!, więc proszę bez kolejnych postów że którychś z nich ewidentnie łamie przepisy bo przecież on nie może tak jechać... MOŻE tak jechać i stąd też pojawiło się moje pytanie, pozdrawiam

[lith]

W miastach gdzie oznakowaniem dróg zajmuje sie ktos z IQ wyższym niż włoski na kiwi takie skrzyżowania są przemalowywane choćby na turbinowe.

[szymon1977]

Przede wszystkim to zgodnie z zakazem doprowadzania do przecinania sie potokow ruchu Drogowcy powinni sie zdecydowac na jedna z dwoch opcji:
1). Jazda dookola wyspy oboma pasami a wtedy zjazd z ronda tylko z prawego pasa.
2). Zjazd z ronda dwoma pasami a wtedy jazda dookola wyspy tylko lewym pasem.
Zarowno dla jednej jak drugiej opcji powinny byc przed skrzyzowaniem namalowane strzalki naprowadzajece kierujacych na wlasciwy pas na skrzyzowaniu.

A tutaj mamy misz-masz, troche tego troche tamtego, a na zjezdzie dwie opcje na raz, i w efekcie dwa spotykajace sie pojazdy w sytuacji, w ktorej PoRD nie okreslaja pietwszenstwa bo ten sam PoRD teoretycznie wyklucza powstanie sytuacji. Ale wbrew teorii i wbrew PoRD Drogowcy ja utworzyli.

[sankila]

heh pisałem że oba samochody nie łamią przepisów, ze swojej perspektywy chcą przejechać przez rondo na wprost, tylko że jeden z lewego pasa (fioletowy), a drugi z prawego pasa (zielony).

Różowy łamie przepis o ustąpieniu pierwszeństwa pojazdowi, jadącemu swoim pasem - tylko dlatego doszło do kolizji.
Nie ma znaczenia, czy chciał w tym miejscu zjechać z ronda, czy tylko pas zmienić - nie miał prawa zajechać drogi pojazdowi, jadącemu swoim pasem.
Miejsce nie ma znaczenia; gdyby to była prosta droga lub zakręt - przepis byłby ten sam.


Oznakowanie jest porządku; nie widzę potrzeby wprowadzania zakazu zjazdu z wewnętrznego pasa tylko dlatego, że jakiś patafian nie potrafi zmienić kierunku jazdy.
Dla takich oferm są zasady, że do dwóch pierwszych wylotów wjeżdża się prawym pasem, albo też, że zmienia się pas na przedostatnim wlocie.

[SJS]

Oznakowanie jest porządku; nie widzę potrzeby wprowadzania zakazu zjazdu z wewnętrznego pasa.

Ten zakaz jest ustawowy. Skręcamy w prawo po uprzednim zbliżeniu się do prawej krawędzi jezdni. Nie stosowanie się do tego przepisu to proszenie się o kolizję. Mam nadzieję, że tak nie robisz.

[benio101]

@lxl Niestety, nie wiem, jak wygląda obecne oznakowanie w Katowicach.
Jeśli znak F-10 zezwala na zjazd z ronda lewym pasem, to nie ma tutaj zakazu wynikającego z art. 72 §1 (który w pokazanej formie, przeciwnie, zezwala na zjazd z ronda z lewego pasa ruchu) ani art. 22 §2 (wyższość znaków drogowych nad przepisami ogólnymi), ale wciąż, pierwszeństwo ustala art. 22 §4.

Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Zjeżdżając z ronda z lewego pasa, przecinasz prawy pas (zmieniasz pas na prawy), a więc musisz ustąpić pierwszeństwa pojazdom znajdującym się na prawym pasie ruchu.

[sankila]

Ten zakaz jest ustawowy. Skręcamy w prawo po uprzednim zbliżeniu się do prawej krawędzi jezdni.

Ustawowo, to cały czas jeździmy możliwie blisko prawej krawędzi jezdni (oprócz skręcających w lewo). Jeśli więc nie jestem na prawym pasie, to znaczy, że jest on "jechany".
Jeśli kierowca z prawego pasa skręca w prawo, to ja również mogę skręcić w prawo, nie wadząc nikomu (dalej będę możliwie blisko prawej krawędzi). Jak on nie skręca, to i ja nie skręcam, bo nawet nie mam gdzie - no to po co zakaz?

[szymon1977]

Mozna skrecania nie nazwac skrecaniem tylka np. zakrecaniem, a wtedy mozna zakrecac w prawo z pasa dowolnego... no prawie, mozliwie najblizszego prawej krawedzi czyli np. z lewego. A co! Juz raz przejezdzanie z pasa na pas nie zostalo nazwane zmiana pasa a zajmowaniem pasa i bylo wykonywane bez migacza i bez ustapienia PP podobno na mocy a-7/d-1 czy sygnalizatorow swietlnych sprzed skrzyzowania. Bezbolesnie dolaczasz Sankilo do tego kabaretu.