Określ pierwszeństwo między kierującym a pieszym

[Henq]

Czy to ma jakiekolwiek znaczenie?

Nie no pliz teraz przeginasz, znaki strefa ruchu D52 i D53 zaczynają i kończą drogi wewnętrzne więc od 345m jest się na drodze publicznej i już dawno włączyło się do ruchu a następna droga wewnętrzna za 345m więc skrzyżowanie jak byk ogarnij się chłopie.

1. Na rysunku nie ma skrzyżowania.

A to droga publiczna 345m i druga droga publiczna 345m jak się przecinają to nie tworzą skrzyżowania?
ciekawe

[LeszkoII]

Henq nic nie rozumiesz. Niebieski jechał od lewej do prawej. Najpierw zobaczył D-52, co oznacza że wjeżdża z drogi publicznej na drogę wewnętrzną. Dalej jedzie te przysłowiowe 345 metrów aż napotka drogę poprzeczną, która tez jest w strefie ruchu. Dojeżdża do miejsca pieszego. Oddala się od przecięcia dróg i za 345 metrów powinien zobaczyć D-53(którego nie zamieściłem). Opuszcza więc drogę wewnętrzną wjeżdżając na drogę publiczną.
Na rysunku zamieściłem tylko D-52, widoczne dla zbliżających się do tego przecięcia dróg od wszystkich czterech stron.

Jeśli tego nie załapiesz, to nie zawracaj sobie głowy tym tematem.

[szymon1977]

Pojęcie skrzyżowania nie dotyczy przecięcia drogi twardej z drogą wewnętrzną, a przecież tutaj tylko takie drogi się przecinają.

LeszkuII, nic nie rozumiesz. To zdanie byłoby zgodne z prawdą jeżeli pierwsza droga byłaby twarda ale publiczna, a druga gruntowa ale wewnętrzna, choć i tak nie pozbawione byłoby błędu logicznego. A ponieważ obie są i twarde, i wewnętrzne zdanie nie jest prawidłowe. To tak jakbyś stwierdził, że jeden sąsiad ma passtata w turbo, a drugi ma passata w dizlu, podczas gdy obaj mają passaty w turbodizlu. Jeśli tego nie załapiesz, to nie zawracaj sobie głowy tym tematem.

[LeszkoII]

zdanie byłoby zgodne z prawdą jeżeli pierwsza droga byłaby twarda ale publiczna

O ile nie masz problemów ze wzrokiem, czytaniem i dedukowaniem, to skup się na definicji skrzyżowania:

10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Ani słowa o "drodze publicznej", którą bezczelnie sobie dopisujesz w myślach, tak samo jak Henq. Ja tu rozmawiam o przepisach prawnych a nie o przemyśleniach "co by było gdyby przepis brzmiał inaczej". Mimo że napisano "drogi twardej" - widzisz, czytasz i dedukujesz jako "drogi twardej, ale publicznej" , ale już nie mój problem. Takie przypadki można wyleczyć u specjalisty.

[sankila]

Mimo że napisano "drogi twardej" - widzisz, czytasz i dedukujesz jako "drogi twardej, ale publicznej"

Nie trzeba dedukcji - wystarczy przeczytać art 1 Ustawy, który mówi, że "Ustawa określa zasady ruchu na drogach PUBLICZNYCH, w strefach zamieszkania oraz w strefach ruchu, oraz poza drogami publicznymi, strefami zamieszkania i ruchu, jeśli stoją znaki (art 2)

Zatem każdy przepis o drodze jest przepisem o drodze PUBLICZNEJ, o ile w tymże przepisie nie zaznaczono, że dotyczy drogi innej niż publiczna.

[Henq]

Henq nic nie rozumiesz.

@LeszkoII przecież pisałem Ci wyraźnie że nigdy takiej sytuacji jak pokazana przez ciebie nie będzie miała miejsca, jeszcze się nie spotkałem by przed samym krzyżowaniem się dróg z każdej strony ustawiono D52.
Jeżeli już chcesz dyskutować to daj przykład skrzyżowania już w strefie. Dlatego ci pisałem że krzyżowanie drogi publicznej z drogą wewnętrzna nie tworzy skrzyżowania natomiast dwie drogi wewnętrzne tworzą skrzyżowanie, ale do ciebie nie docierają przepisy pord.
Wszystkie przepisy pord odnoszą się do drogi publicznej i na tej podstawie ustawodawca nie musi przed każdym przepisem pisać specjalnie dla ciebie dotyczy drogi publicznej.

[szymon1977]

Slepa uliczka - jezeli przepis stosujesz na drodze niepublicznej slowo "droga" przestaje oznaczac droge publiczna a oznacza drogę niepubliczną.

[LeszkoII]

Zatem każdy przepis o drodze jest przepisem o drodze PUBLICZNEJ, o ile w tymże przepisie nie zaznaczono, że dotyczy drogi innej niż publiczna.

Następna z wymysłami? Masz def. drogi, drogi publicznej i wewnętrznej, drogi twardej. Art. 1 w to nie mieszaj, bo legniesz w gruzach wjeżdżając na drogę z nieruchomości, oczywiście przy kuriozalnym założeniu, że droga to droga publiczna, chyba że napisano że wewnętrzna. W art. 17 ust. 1 pkt 1 nie napisano "na drogę wewnętrzną z...", więc wyjaśnisz czy w ogóle włączasz się do ruchu wjeżdżając na wewnętrzną z nieruchomości

jeszcze się nie spotkałem by przed samym krzyżowaniem się dróg z każdej strony ustawiono D52.

Ty w ogóle nie czytasz, co się do Ciebie pisze. Jak przeczytasz, to mnie poinformuj.

Wszystkie przepisy pord odnoszą się do drogi publicznej i na tej podstawie ustawodawca nie musi przed każdym przepisem pisać specjalnie dla ciebie dotyczy drogi publicznej.

Już wykazałem sankili, że nie wszystkie. Spod definicji skrzyżowania ustawodawca wyłączył przecięcie drogi twardej z drogą wewnętrzną. Droga twarda może być drogą publiczną albo wewnętrzną. Z rysunku wynika, że akurat jest drogą wewnętrzną. Nie ma skrzyżowania a pierwszeństwo między pojazdami ustala się na podstawie art. 25 ust. 3. (przecinanie się kierunków ruchu POZA skrzyżowaniem).

[szymon1977]

Już wykazałem...

Jedyne co wykazales, to ze z blednych zalozen wyciagasz kuriozalne wnioski (Skrecane czyli przejezdzanie w poprzek, wjezdzanie na droge wewnetrzna czyli jazda caly czas droga wewnetrzna, skrzyzowanie nie bedace skrzyzowaniem tylko dlatego, ze jest w strefie, pojazd wlaczajacy sie do ruchu podczas zjezdzania ze skrzyzowania). Nic ponadto.

[sankila]

Art. 1 w to nie mieszaj, bo legniesz w gruzach wjeżdżając na drogę z nieruchomości,[...]czy w ogóle włączasz się do ruchu wjeżdżając na wewnętrzną z nieruchomości

Domieszaj w to jeszcze art 2. [...] Ustawa obowiązuje poza drogami, publicznymi, strefami, itd. [...] w zakresie koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób.
A to oznacza - od momentu, w którym posadziłeś d... za kierownicą, do momentu, w którym wysiadasz (o ile jesteś osobą).
Zatem:
- ruszając z miejsca parkingowego - stosuję przepis o włączaniu się do ruchu;
- wyjeżdżając z parkingu na drogę wewn. - powtórnie stosuję przepisy o włączaniu się do ruchu;
- wjeżdżając z drogi wewn. na publiczną - po raz trzeci stosuję przepisy o włączaniu się do ruchu;

Nie ma skrzyżowania a pierwszeństwo między pojazdami ustala się na podstawie art. 25 ust. 3. (przecinanie się kierunków ruchu POZA skrzyżowaniem).

A na podstawie którego artykułu ustaliłeś pierwszeństwo między pojazdem a PIESZYM?

Pieszy NIE MA OBOWIĄZKU patrzeć na znaki drogowe, które go nie dotyczą,
Pieszy NIE MA OBOWIĄZKU znać definicji PORD, przeznaczonych dla kierowców,
Pieszy MA PRAWO przejść bezpiecznie przez skrzyżowanie, bez strachu, że pizgnie go jakiś patafian, któremu wyszło, że ON na skrzyżowaniu nie jest.

Ty się coś dziwnie uparłeś na mordowanie pieszych:
- najpierw teoria wlotowo - wylotowa i skręcanie bez migacza, bo "nie masz zmiany kierunku";
- teraz teoria wyłączeniowa i rozjeżdżanie pieszych, bo "nie masz skrzyżowania".
To mi już na ludobójstwo zakrawa ...

[Henq]

W art. 17 ust. 1 pkt 1 "nie zaznaczono, że dotyczy drogi innej niż publiczna". Wobec powyższego Twoje wywody nie mają nic wspólnego z rzeczywistością, wymyślasz coś na poczekaniu a potem zdziwko

No jak nie napisano @LeszkoII czy ty w ogóle czytasz przepisy?

na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

no i z kontekstu wychodzi że mowa o drodze publicznej, tak samo jest z definicją skrzyżowania,której nie potrafisz, albo nie chcesz ogarnąć.

[LeszkoII]

No jak nie napisano @LeszkoII czy ty w ogóle czytasz przepisy?

To było do sankili, przeczytaj post, który skomentowałem. Czytam przepisy i nie tylko. W tym wątku jestem jedyną osobą, która się na nie powołuje.

no i z kontekstu wychodzi że mowa o drodze publicznej, tak samo jest z definicją skrzyżowania,której nie potrafisz, albo nie chcesz ogarnąć.

Nie, mowa o drodze nie będącej drogą publiczną, z której wjeżdża się na drogę(dowolną, bo ustawodawca nie precyzuje na jaką), by została spełniona przesłanka o włączaniu się do ruchu.
Podobnie z wjeżdżaniem na drogę z nieruchomości - ustawodawca nie wyszczególnił na jaką drogę(czy publiczną czy niepubliczną, twardą czy gruntową, jednojezdniową czy dwujezdniową, jednokierunkową czy drukierunkową) a zatem przy wjeżdżaniu z nieruchomości na każdą dowolną drogę zachodzi manewr włączania się do ruchu.

Na podstawie tego co od paru ładnych stron prezentujecie, śmiem twierdzić, że Ty i sankila (a może jeszcze szymon1977 na trzeciego) za chwilę napiszecie: "wjeżdżając na drogę twardą z drogi gruntowej włączamy się do ruchu pod warunkiem, że ta droga twarda jest dodatkowo drogą publiczną". Już możecie zacząć analizować swoje dalekosiężne przemyślenia na poważnie, bo zarówno w art. 17-stym jak w def. skrzyżowania występuje fraza "droga twarda".

[szymon1977]

Nie, mowa o drodze nie będącej drogą publiczną, z której wjeżdża się na drogę(dowolną...)

Nie Lesiu, nie dowolną. Przepisy stosuje sie na drogach publicznych wiec nie na dowolną a na publiczną.

A, ze tutaj probujemy zastosowac na drodze innej niz publiczna? Niby wszystko ok, jednak jest jedno ale. Posluze sie porownaniem:
"Zona jezdzi Golfem dizlem a ja jezdze Golfem tórbo". Z punktu widzenia konstrukcji to zdanie jest prawidlowe. A czy to zdanie jest prawidlowe jezeli na zmiane jezdzimy tym samym Golfem tórbo-dizlem? Nie. Tak samo jak nie jest prawidlowe stwierdzenie, ze jedna droga nie jest publiczna a druga droga jest twarda jezeli obie drogi nia sa publiczne i sa twarde.

Podczas proby zastosowania przepisu na drodze innej niz publiczna powstaje blad jezykowy, ktorego Ty nie dostrzegasz i z tego bledu kuriozalne wnioski wyciagasz. Przypomne (bo jako wybitny zbawca wykladni prawa, na ktorego nam sie tutaj kreujesz) zapewne wiesz, ze zarowno blad jezykowy jak i kuriozalne wnioski sa wystarczajacym warunkiem do odrzucenia literalnej tresci i przystapienia do interpretacji.

Jeśli tego nie załapiesz, to nie zawracaj sobie głowy tym tematem.

[sankila]

mowa o drodze nie będącej drogą publiczną, z której wjeżdża się na drogę(dowolną, bo ustawodawca nie precyzuje na jaką), by została spełniona przesłanka o włączaniu się do ruchu.

Jeżeli z drogi niepublicznej wjeżdżam na drogę niepubliczną - to mam skrzyżowanie dróg równorzędnych i obowiązuje art. 25 (o ile znaki nie stanowią inaczej).

Ponawiam pytanie: jaki przepis reguluje pierwszeństwo między pojazdem a pieszym na Twoim "nieskrzyżowaniu"?

Skoro zaznaczyłeś, że pieszy ma pierwszeństwo, ale na jakiej podstawie?
Pieszy ma pierwszeństwo na wyznaczonym przejściu i na skrzyżowaniu (jeśli nie ma przejścia). Tutaj nie ma wyznaczonego przejścia i - jak twierdzisz - nie ma skrzyżowania; zatem pieszy przechodzi przez drogę . Znaczy to, że nie ma pierwszeństwa.

No to jak jest w końcu?

[szymon1977]

Ponawiam pytanie:

Odpowiedz padla wielokrotnie: L2 wlacza sie do ruchu.