Skręt z drogi jednokierunkowej dwupasmowej.

[calikcalik11]

Witam wszystkich,
Nurtuje mnie sprawa dotycząca skrętu w prawo z drogi jednokierunkowej, dwupasmowej. Po wykonaniu skrętu w prawo znajdujemy sie na rondzie trzypasmowym, z którego prawy pas jest do skrętu w prawo, środkowy do jazdy na wprost bądź skrętu w prawo i pas lewy do jazdy na wprost. Owe rondo znajduję sie w niedalekiej okolicy mojego mieszkania i często dochodzi na tym skrzyżowaniu do sporów między kierowcami( mnie też sie zdarza). Mianowicie chodzi o sytuacje wyjeżdżania z drogi jednokierunkowej, kiedy osoba na prawym pasie chce zając środkowy pas na rondzie, a w tym samym czasie osoba stojąca na lewym pasie (nadal na drodze jednokierunkowej) chce zająć również ten środkowy pas na rondzie.
Zatem mam pytanie do was: Jakie pasy możemy zająć z prawego pasa, a jakie z lewego.
Moim zdaniem z prawego pasa można zając prawy pas, a z lewego środkowy bądź lewy. Niestety po wielu kwestiach spornych, których jestem świadkiem nie jestem pewien swej wiedzy.
Wklejam podglądowy rysunek z Paint'a, który oczywiście jest słabej jakości

Czerwonymi strzałkami zaznaczyłem kierunki jazdy na danych pasach, a gwiazdki to samochody

[dylek]

Istotne jest oznaczenie przed wjazdem - strzałki poziome na pasach dochodzących do ronda , znaki F-10.
Podaj miejscowość czy link do map googla - będzie łatwiej .

[calikcalik11]

W tym sęk, że na tym skrzyżowaniu brak takiego oznakowania. Wrocław wjazd na rondo Powstańców Śląskich od ul.Kamiennej

[lith]

@calikcalik11
Jeśli nie ma wyrysowanych linii to prawdopodobnie nic tego tam nie reguluje. Kto pierwszy, ten lepszy. Chociaż zajmowanie z prawego środkowego wydaje się mieć sens tylko przy totalnie zakorkowanym zewnętrznym pasie na rondzie

[dylek]

Link dla leniwych : https://goo.gl/maps/VxL3cdSo8xL2 - tam ronda (w rozumieniu organizacji ruchu z C-12) nie ma.

[szymon1977]

1. Slusznie zauwazyles, ze skrecanie w prawo nastepuje podczas wjazdu na rondo i nie wymyslasz, ze jednym wielkim skrecaniem jest caly przejazd przez skrzyzowanie (przez rondo) inaczej niz na wprost.

2. Strzalki przed rondem (o ile sa) nie sa po to aby zabronic zmiany pasa ruchu, a tylko zeby uporzadkowac ruch, czyli poprzez skierowanie juz przed rondem do lewej lub prawej krawedzi tych, ktorzy na rondzie beda musieli zblizyc sie odpowiednio do lewej lub prawej krawedzi, wyeliminowac potrzebe a przez to zminimalizowac ilosc zmian pasa ruchu na rondzie.

3. Jezeli linie nie sa ciagle nic nie stoi na przeszkodze aby zmienic pas ruchu podczas skrecania.

4. Jezeli linie prowadzace nie prowadza inaczej to z prawego pasa nalezy jechac na prawy, a z lewego na srodkowy lub lewy, co wynika z obowiazku jazdy przy prawej krawedzi.

5. Jezeli podczas skrecania zmieniamy pas ruchu (przejezdzamy przez linie prowadzaca lub jedziemy inaczej niz w pkt.4) to zobowiani jestesmy ustapic jadacemu pasem, na ktory bedziemu wjezdzac
.....

...tam ronda (w rozumieniu organizacji ruchu z C-12) nie ma.

Czyli choc byc moze jest to rondo w rozumieniu potocznym to nie jest to skrzyzowanie z ruchem okreznym w rozumieniu PoRD. BTW z punktu widzenia watpliwoaci autora nic to nie zmienia.

[lith]

4. Jezeli linie prowadzace nie prowadza inaczej to z prawego pasa nalezy jechac na prawy, a z lewego na srodkowy lub lewy, co wynika z obowiazku jazdy przy prawej krawedzi.

"Art 16. 4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa."

Nijaki z tego nie wynika to co napisałeś. W jaki sposób niby ten artykuł nakazuje z lewego wjechać na lewy, albo środkowy, a zakazuje na prawy? I odwrotnie - w momencie kiedy na prawym jest np. korek (albo wielka dziura, albo kałuża, albo powoli jadący rowerzysta) co mi w tym przepisie zakazuje wjechać z prawego np. na środkowy?

Chyba, że miałeś na myśli jakiś inny przepis, to proszę zacytuj.

[szymon1977]

Nieprecyzjnie sie wypowiedzialem. Oczywiscie nic nie zabrania skrecic z prawego na srodkowy albo nawet lewy pas. Ale wiazac sie to bedzie z wykonywaniem podczas tego skrecania zmiany pasa ruchu, z ktora wiaze sie obowiazek sygnalizowania kierunkowskazem i ustapienia pierwszenstwa.

[lith]

Gdzie jest opisane wjeżdżając na który pas zmieniam pas ruchu, a na który nie? Jeden uzna, że lewy ma kontynuację na lewym, inny, że na środkowym, jeszcze inny że na prawym. A ile możliwości do fantazjowania jak masz np. wjazd z 3 pasów na 5... Tylko to zadanie nie kierowcy, a zarządcy drogi. Jak niczego nie namalował to znaczy, że możemy jechać gdzie nam pasuje i gdzie jest miejsce - kto pierwszy ten lepszy.

[szymon1977]

W wielu watkach przewijal sie problem przebiegu niewyznaczonych pasow ruchu. Jedyna opcja w logiczny sposob oparta na PoRD to ta wywodzaca sie z art 16.4. Te oparte na czyims widzimisie odrzucam.

[calikcalik11]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem wasze wypowiedzi ale rozumiem że z prawego pasa również mogą bezpośrednio skręcić na środkowy?
Jeżeli wjadę z lewego na środkowy a auto z prawego chcąc zrobić ten sam manewr ( wjechać na środkowy) uderzy we mnie, czyja będzie wina?

[szymon1977]

Wg mbie Twoja zmiana pasa ruchu.

Ps. Teorie jakoby pasy ruchu do skretu by ly ale tylko jezeli sa wyznaczone, a jezeli nie ma wyznaczonych to nie ma ich wcale, wiec kazdy skrecajac moze sobie jechac jak mu sie podoba (zapewne bez migaczy) odrzucam.

[szerszon]

1. Slusznie zauwazyles, ze skrecanie w prawo nastepuje podczas wjazdu na rondo i nie wymyslasz, ze jednym wielkim skrecaniem jest caly przejazd przez skrzyzowanie (przez rondo) inaczej niz na wprost.

Nie zrozumiałeś,że nie ma C-12 i nie jest to jedno skrzyżowanie ?

[LeszkoII]

W wielu watkach przewijal sie problem przebiegu niewyznaczonych pasow ruchu. Jedyna opcja w logiczny sposob oparta na PoRD to ta wywodzaca sie z art 16.4. Te oparte na czyims widzimisie odrzucam.

To sobie przemyśl wariant dla skręcających w prawo, a później dla skręcających w lewo, w oparciu o art. 16 ust. 4

Tak oczywistych kwestii PoRD nie reguluje. Jeśli pojazd podchodzi do manewru zmiany kierunku jazdy, to kierujący powinien w oparciu o art. 3 uPoRD trzymać się ustalonej sprzed skrętem pozycji względem jezdni, chyba że linie prowadzące rozwiewają wszelkie wątpliwości.

[lith]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem wasze wypowiedzi ale rozumiem że z prawego pasa również mogą bezpośrednio skręcić na środkowy?
Jeżeli wjadę z lewego na środkowy a auto z prawego chcąc zrobić ten sam manewr ( wjechać na środkowy) uderzy we mnie, czyja będzie wina?

Jak on w Ciebie to pewnie jego. Jak Ty w niego to Twoja. Nie rób gwałtownych zmian toru jazdy, bądź przewidywaly dla innych, a nikt w Ciebie nie powinien wjechać. Dziesiątki tysięcy ludzi każdego dnia skręcają na takich skrzyżowaniach i sobie radzą na czuja