Lewoskręt skrzyżowanie kolizja

[rondel92]

Witam wszystkich
Temat, który chce poruszyć jest burzliwy i bardzo niejasny dla wszystkich.
Sądy jak i policja oczywiście według mnie, mają spore problemy ze wskazaniem winnego.
Mam nadzieje, że temat nie będzie się ciągnął na 500 stron jak wątek o rondach

Sytuacja dotyczy wyprzedzania pojazdu, który sygnalizuje skręt w lewo na skrzyżowaniu.
Dlaczego sądy jak i policja orzekają winę skręcającego ? Przecież art 24 jasno mówi o tym.

Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:

1) ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;

2) kierujący, jadący za nim, nie rozpoczął wyprzedzania;

3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu zachować szczególną ostrożność, a zwłaszcza bezpieczny odstęp od wyprzedzanego pojazdu lub uczestnika ruchu. W razie wyprzedzania pojazdu jednośladowego lub kolumny pieszych odstęp ten nie może być mniejszy niż 1 m.

3. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu przejeżdżać z lewej strony wyprzedzanego pojazdu, z zastrzeżeniem ust. 4, 5 i 10.

4. Pojazd szynowy może być wyprzedzany tylko z prawej strony, chyba że położenie torów uniemożliwia takie wyprzedzanie lub wyprzedzanie odbywa się na jezdni jednokierunkowej.

5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania.

7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:

1) przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;

2) na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;

3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.

8. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscach, o których mowa w ust. 7 pkt 1 i 2, na jezdni:

1) jednokierunkowej;

2) dwukierunkowej na odcinku z wyznaczonymi pasami ruchu, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym - w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni.

9. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscu, o którym mowa w ust. 7 pkt 3, pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym.

10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

1) na jezdni jednokierunkowej;

2) na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.

11. Zabrania się wyprzedzania pojazdu uprzywilejowanego na obszarze zabudowanym.

Przeczytałem wszystkie możliwe tematy z forumprawnego, orzeczenia sądów i jestem w szoku, że sądy orzekają winę skręcającego.
Weźmy pod uwagę skrzyżowania oznakowane (znakiem A6 czy D1) jeśli ma to jakiekolwiek znaczenie czy oznakowane czy nieoznakowane.

[sankila]

Dlaczego sądy jak i policja orzekają winę skręcającego

Bo to, że skręciłeś, jest faktem; to, że sygnalizowałeś skręt "zawczasu i wyraźnie" - trzeba dopiero udowodnić. Policjant woli wystawić mandat niż kierować sprawę do sądu, a sądy lubią sprawy szybkie i łatwe, bo się im statystyki podnoszą

Ale z tymi wyrokami, to już nie tak łatwo - są monitoringi, coraz więcej kierowców jeździ z rejestratorami, więc sytuacja trochę się zmieniła.

[LeszkoII]

Przeczytałem wszystkie możliwe tematy z forumprawnego, orzeczenia sądów i jestem w szoku, że sądy orzekają winę skręcającego.

Ten stan rzeczy tylko potwierdza, że nie ma "wydrukowanego" sprawcy i nie można myśleć w kategoriach "miał pierwszeństwo to niewinny" oraz "nie ustąpił pierwszeństwa to winny".
To jest normalne, że padają inne wyroki przy tak samo wyglądających na pierwszy rzut oka wypadkach.

Dlaczego sądy jak i policja orzekają winę skręcającego ?

Bo czasem ktoś sobie wyprzedza jeden za drugim, po kolei kilka pojazdów i nie jest w stanie dojrzeć tylnych świateł, bo są zasłonięte. Natomiast zamierzający skręcić w lewo ma lewe lusterko, które pokazuje mu co najmniej całą szerokość sąsiedniego pasa ruchu. Oczywiście są wyjątki: oślepienie przez zachód słońca, martwe pole w nietypowych miejscach, miejsca objęte zakazem wyprzedzania, zbyt gwałtowne wysunięcie się na lewy pas i rozpoczęcie wyprzedzania (co może zaskoczyć skręcającego).

Przy okazji wychodzi sens jazdy możliwie blisko prawej krawędzi jezdni oraz odpowiedni odstęp - wtedy lewy kierunkowskaz wyprzedzającego będzie lepiej widoczny.

[rondel92]

Ale ja nie mowie o wyprzedzaniu kilku samochodow tylko jednego, ktory skreca + wyprzedzajacy przed skrzyzowaniem ma podwojna ciagla. Dlaczego sady uznaja wine skrecajacego, a nie debila ktory na podwojnej wyprzedza. Poza tym artykul ktory skopiowalem jasno mowi, ze na auto z wlaczonym lewym kierunkiem mozna wyprzedzic tylko z prawej strony. Dla mnie to jest chore, ze mam sie upewnic czy jakis debil mnie czasem na podwojnej przed skrzyzowaniem nie wyprzedza..

Na logike to moja wine mozna uznac jak to ja podczas skretu wbilbym sie w bok auta ktore mnie wyprzedzilo, a nie jak wyprzedzajacy wbija sie w moj bok. To chyba logiczne tak ?

W takim razie znowu wychodzi, ze prawo jest po stronie cwaniaka. Dlaczego ? A no dlatego, ze jak bede chcial sobie zarobic to bede w ostatniej chwili wyprzedzal goscia ktory sygnalizuje skret w lewo na skrzyzowaniu i bede sie wbijal w jego bok.

[LeszkoII]

Ale ja nie mowie o wyprzedzaniu kilku samochodow tylko jednego, ktory skreca + wyprzedzajacy przed skrzyzowaniem ma podwojna ciagla. Dlaczego sady uznaja wine skrecajacego, a nie debila ktory na podwojnej wyprzedza.

Sądy różnie uznają. Te, które orzekają winę skręcającego, uzasadniają wyrok brakiem zainteresowania lewą stroną jezdni - podciągając to pod zaniechanie Sz.O. W takich sytuacjach powinno się postępować analogicznie do zmiany pasa ruchu - zwłaszcza kiedy nie ma martwego pola. Sądy niechętnie biorą art. 4 jako przesądzający o winie lub jej braku.

Moim zdaniem w większości przypadków powinna być orzekana wina wyprzedzającego. Wyjątkiem będą miejsca znajdów z drogi publicznej (na stację, do posesji) a one zazwyczaj są odpowiednio zabezpieczone znakami pionowymi i poziomymi, które powinny uniemożliwić wyprzedzanie.

[rondel92]

I tu się z Tobą zgodzę. Zjeżdżając w drogę wewnętrzną czy jakiś parking przy lesie albo posesje to wina skręcającego, ale na skrzyżowaniu wina wyprzedzającego bez żadnego ale.

[mp0011]

I tu się z Tobą zgodzę. (...) na skrzyżowaniu wina wyprzedzającego bez żadnego ale.

Pod warunkiem oczywiście, że skręcający zajął odpowiedni pas/pozycję na drodze przy skręcaniu.

[rondel92]

Ale co ? Nie wiem, mamy inne kodeksy drogowe czy jak ?

5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.
7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:

1) przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;

2) na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;

3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.
9. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscu, o którym mowa w ust. 7 pkt 3, pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym.

[sankila]

Ale co ? Nie wiem, mamy inne kodeksy drogowe czy jak ?

Kodeksy macie te same, ale @mp0011 nie jest pewny, czy wiesz, że do lewoskrętu trzeba ustawić się przy środku/lewej stronie jezdni

[mp0011]

Ale co ? Nie wiem, mamy inne kodeksy drogowe czy jak ?

Kodeksy macie te same, ale @mp0011 nie jest pewny, czy wiesz, że do lewoskrętu trzeba ustawić się przy środku/lewej stronie jezdni

Uściślę: Widząc pojazd stojący/jadący prawym pasem z włączonym lewym kierunkowskazem mam prawo zakładać, że kierujący (w szczególności jeżeli jest to pas z wyznaczonymi kierunkami jazdy) po prostu zmienił zdanie tuż przed skrzyżowaniem i zamierza zmienić pas ruchu na właściwy i dopiero kontynuować jazdę. W takim przypadku pierwszeństwo ma kierujący jadący po swoim pasie, czyli ja.

Dotyczy to w szczególności cwaniaczków omijających korek pasem do skrętu w prawo. Chyba nie sugerujecie, że nie mam prawa ich wyprzedzić jak tylko włączą kierunkowskaz?

Osobiście robię tu wyjątek dla pojazdów ciężarowych/autobusów - one mogą skręcać ignorując tę zasadę + ograniczona widoczność...

[rondel92]

Chodzi mi bardziej o sytuacje jak na obrazku.
Sorry za znak, ale wiadomo o co chodzi.

[Henq]

Chodzi mi bardziej o sytuacje jak na obrazku.
Sorry za znak, ale wiadomo o co chodzi.

Wyroki sądów są różne jak już ci pisał @LeszkoII, ale większość wyroków jest właśnie tak jak piszesz wina skręcającego, popatrz na rysunek który wstawiłeś i zastanów się na trzema sprawami,
1 auto które wyprzedza równie dobrze mogło manewr wyprzedzania rozpocząć na przerywanej (to akurat szczegół bo nie masz miejsca nie wyprzedzasz)
2 podobnie jak przy zmianie pasa ruchu albo zmiany kierunku jazdy czy włączony kierunkowskaz na coś ci zezwala do czegoś zobowiązuje? ( czy wjeżdżając z drogi podporządkowanej i widząc włączony prawy kierunkowskaz auta jadącego drogą z pierwszeństwem przejazdu śmiało wjeżdżasz? a w razie bum - "przecież miał migacza"?)
3 zabrania się wyprzedzania z prawej strony na drodze bez wyznaczonych pasów ruchu.

[rondel92]

Ale tu pasy są wyznaczone. No i teraz właśnie jest przepychanie się między art 24 a art 22 o zmianie pasa ruchu. I tak czy siak nie dojdziemy do porozumienia. Bo jeśli jest skrzyżowanie i to oznaczone to nie wyprzedzam, bo muszę mieć świadomość, że ktoś może chcieć na to skrzyżowanie skręcić. I tu właśnie pomocą służy art 24.
Natomiast jeśli ktoś zjeżdża w jakiś przyleśny parking i wyprzedzający w niego wali (nie ma skrzyżowania, przerywana linia) ok wina skręcającego. Ale dlaczego skręcający na oznakowanym skrzyżowaniu jest winny kolizji ? Przecież wyprzedzający powinien znać kodeks drogowy i wiedzieć, że na skrzyżowaniu się nie wyprzedza.

I poza tym nie ważne kiedy zaczął wyprzedzanie, powinien przed skrzyżowaniem zakończyć manewr wyprzedzania. Bo art 24 jasno mówi, że na skrzyżowaniu wyprzedzać nie wolno z lewej strony. A jeżeli wyprzedza to powinien mieć świadomość tego, że może dojść do tragedii i liczyć się z tym co się stanie jeśli złamie przepisy.

Kod: Zaznacz cały

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;

2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.

4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

6. Zabrania się zawracania: (...)

Otóż Ustawodawca wydzielił w tym art. dwa rodzaje manerów: zmiana pasa ruchu i zmiana kierunku ruchu. Nie są to manerwy tożsame, o czym niektórzy zdaja się zapominać.

Skręt (w prawo, czy w lewo) NIE JEST ZMIANĄ PASA RUCHU. Jest zmianą kierunku ruchu. Zmiana kierunku ruchu nie na skrzyżowaniu (na drodze innej, niż jednokierunkowa) w prawo jest w zasadzie bezkolizyjna, natomiast zmiana kierunku ruchu w lewo, zgodnie z ruchem prawostronnym w naszym kraju, związana jest z PRZEJECHANIEM PRZEZ LEWY PAS RUCHU. Nie da się w Polsce skręcić w lewo bez przecięcia lewego pasa na drodze dwukierunkowej, bez różnicy czy to skrzyżowanie, czy nie.

I trzeba to sobie uświadomić, że przejechanie przez lewy pas ruchu nie jest zmianą tego pasa. Bo pas ruchu zmieniamy wtedy, kiedy mamy zamiar kontynuować przez jakiś czas jazdę na wprost tym pasem.

I o ile w Art. 22.1 PRD Ustawodawca nakreślił obowiązek przy zmianie kierunku ruchu zachowania szczególnej ostrożnosci, o tyle w art. 22.4 nie ma już mowy o zmianie kierunku ruchu, jedynie o zmianie pasa ruchu.

Wiec gdyby Ustawodawca nakładał na zmieniajacego kierunkek ruchu obowiazek ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi który znajduje się na innym pasie ruchu, to by w tym punkcie było to wyszczególnione. A nie jest.


Ustawa ta dokładnie opisuje obowiązki skręcającego w lewo:
1) zbliżenie się do osi jezdni (lub lewej krawędzi jezdni jeśli to droga jednokierunkowa)
2) wyraźne i wykokane zawczasu sygnalizowanie zamiaru skrętu w lewo
3) Ustąpienie pierwszeństwa pojazdowi jadącemu z naprzeciwka na wprost lub skręcającemu w prawo.

Koniec.

Nigdzie skręcający w lewo nie ma obowiązku ustąpienia pierwszeństwa wyprzedzajacemu, tym bardziej wyprzedzajacemu w miejscu niedozwolonym.

Jedyne do czego można się przyczepić przy skręcaniu w lewo, to właśnie to zachowanie szczególnej ostrożnosci, ale jest to taki ogólnik, że czasem mam wrażenie, ze stosuje się do na siłę i w każdej sytuacji drogowej, gdzie mamy jakaś kolizję czy wypadek nie wynikajace bezpośrednio z naszej winy, można wlepić nam to niezachowanie szczególnej ostrożności.

[LeszkoII]

Rondel92, jak myślisz, po co istnieje obowiązek zachowania szczególnej ostrożności podczas zmiany kierunku jazdy? Na czym (od strony praktycznej) miałoby polegać zachowanie sz.o.? Przypomnę tylko, że zmieniając kierunek jazdy najczęściej mamy do czynienia z art. 25 ust 1. (ewentualnie ust. 3). Na pierwszy rzut oka wydaje się, że wymóg szczególnej ostrożności dubluje się. Moim zdaniem sz.o. trzeba rozpatrywać adekwatnie do celu, w jakim została wywołana w przepisach.
Na czym innym będzie polegać jej zachowanie w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza a na czym innym przy skręcaniu w lewo.

W tym sensie jestem zwolennikiem tzw. podwójnej, potrójnej, ..., szczególnej ostrożności. Oczywiście nie rozpatruję tego ilościowo w sensie matematycznym (dodawanie, relacja mniejszości/większości).

Bo jeśli jest skrzyżowanie i to oznaczone to nie wyprzedzam, bo muszę mieć świadomość, że ktoś może chcieć na to skrzyżowanie skręcić. I tu właśnie pomocą służy art 24.

Na skrzyżowaniu generalnie skupiamy uwagę na pierwszeństwie, co nie znaczy art. 4 cofa obowiązek upewnienia się w lusterkach czy komuś nie zajedziemy drogi (na tym polega sz.o. dotycząca tego manewru). Ma to sens zwłaszcza wobec rowerzystów posiadających pierwszeństwo na mocy art. 27 ust 1a, choć czy można wtedy mówić o wyprzedzaniu...

[rondel92]

Ehh widzę, że uczepiłeś się tej szczególnej ostrożności jak rzep psiego ogona. W takim razie jeśli gość wyjedzie z podporządkowanej i ja jadąc główną w niego walne, to wina będzie moja, albo w lepszym wypadku może współwina, bo nie zachowałem szczególnej ostrożności bo nie przewidziałem tego tak ? Pomału właśnie zmierzasz w tym kierunku.

Art. 25.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo, także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.

Jadącemu Z KIERUNKU PRZECIWNEGO. Słowo klucz.

A jak już tak się uczepiłeś tej sz.o to wyprzedzający również powinien ją zachować, i tak właśnie będziemy odwracać kota ogonem.

PS
Znajdź mi w przepisach, że pojazd skręcający w lewo musi się upewnić czy nie jest czasem wyprzedzany.