Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szymon1977]

Już widzę jak biegły z zakresu rekonstrukcji zdarzeń drogowych sięga po PWN, żeby dowiedzieć się co to wyspa, zderzak, hamulec, pedał.

Nie bój, nie bój! Jak biegły spotka artystę, który Twoim wzorem za pomocą KW "wykaże", że "kierunek jazdy" to nie "kierunek" albo nie "jazdy", albo że "jazda" pojazdu to co innego niż "ruch" tegoż pojazdu, albo że "odbywanie" ma "kierunek" ("kierunek odbywania") to i po PWN sięgnie.

To jest głupota...

Nie brzmi wiarygodnie osoba, do podważenia kompetencji której wystarczy Wikipedia... i PWN.

[SJS]

Po pierwsze, to nie żaden wygibas, tylko jazda dokoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

W rozporządzeniu jest napisane co innego. Czyli fantazja nr 14267

Chyba w twoim "specjalnym" egzemplarzu na kartę rowerową. Wiem, wiem, że nie napisali, bo tam same obrazki....

Znaki F-10 powinny odpowiadać faktycznej organizacji ruchu - taki jest dokładnie wymóg w rozporządzeniu.

Nie ma faktycznej ani rzeczywistej. Fantazja nr 14268

Jak wyżej. Polecam zajrzeć do prawdziwego rozporządzenia. Znalezienie tego fragmentu nie jest wcale trudne. Poradzisz sobie na pewno.

A więc znaki pokazujące kierunki jazdy przez skrzyżowanie nie mogą pomijać tak istotnego faktu jak jazda dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Fantazja nr...tak samo jak nie mogą pomijać faktu ,że istniej ruch prawostronny Od tego są tabliczki z grupy T-18

Nie rozmawiamy o tabliczkach t-18 tylko o znaku C-12. Ja wiem, że dla ciebie to wszystko jedno. I to znak drogowy i to znak drogowy.

W przeciwnym przypadku, można np. dojść do tak absurdalnego wniosku, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym skręcamy w lewo.

Tak samo jak na skrzyżowaniu dróg dwujezdniowych...osobniki twego pokroju mogą faktycznie skręcić w pierwszą jezdnię w lewo.

Spokojnie, ty pewnie tak robisz bo przecież skręcasz na rondzie w lewo , ale ja na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym stosuję się do znaku C-12 i jadę w kierunku wskazanym na znaku.

Zatem wszystkie znaki F-10 przed skrzyżowaniami o ruchu okrężnym powinny zostać zastąpione tego typu znakami.

Napisz kolejna petycję..obryją się ze śmiechu.

To jest akurat pewne i takie znaki F-10 będą obowiązkowe przed rondami.
Z ciebie za to niezłą polewkę mieliby stołeczni policjanci z filmu który zalinkowałem. Tam występował taki sam niedorajda drogowy, który spowodował stłuczkę.

Wyobraź sobie skrzyżowanie o ruchu okrężnym np. o sześciu wlotach.

Nie komplikuj sobie życia. Zrozum najpierw z czterema.

Z czterema czy sześcioma jeździ się tak samo - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.
Ty za to - człowiek mocno ograniczony który tego w ogóle nie rozumie i zna tylko kierunki, w prawo, prosto, w lewo - pewnie jedyne co umiałbyś zrobić - to stanąć przed takim skrzyżowaniem i dłubiąc palcem w nosie gapić się jak sroka w gnat.

[szerszon]

Chyba w twoim "specjalnym" egzemplarzu na kartę rowerową. Wiem, wiem, że nie napisali, bo tam same obrazki....

Nic nie wiesz co tu za każdym razem udaje się udowodnić. Wszystko co prezentujesz to twoje wizje, które z przepisami nic wspólnego nie mają. Unikasz konkretnych tematów.

Jak wyżej. Polecam zajrzeć do prawdziwego rozporządzenia. Znalezienie tego fragmentu nie jest wcale trudne. Poradzisz sobie na pewno.

No to zacytuj z tego prawilnego. Ja parę stron wstecz zacytowałem. Nie ma nic o "faktycznym" i "rzeczywistym"

Nie rozmawiamy o tabliczkach t-18 tylko o znaku C-12. Ja wiem, że dla ciebie to wszystko jedno. I to znak drogowy i to znak drogowy.

O C-12 nie masz za wiele do powiedzenia. Od zmiany kierunków ruchu są tabliczki T-18. Nie musisz się usilnie doszukiwać przy C-12 czegokolwiek o kierunku ruchu, bo niczego takiego nie ma. Jest tu taki jeden dla którego ruch odbywający się jest równoznaczny z kierunkiem ruchu i kierunkiem jazdy NA skrzyżowaniu

ale ja na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym stosuję się do znaku C-12 i jadę w kierunku wskazanym na znaku.

Również podczas przejazdu przez skrzyżowanie mam wyspę z właściwej strony. Problem w tym,że nie kumasz jeszcze kierunków jazdy, które nie mają nic wspólnego z C-12. Paragraf 35 przeczytał ? Nie zauważyłem..zająłeś się nic nie wnoszącą pyskówką zamiast czytać przepisy.

To jest akurat pewne i takie znaki F-10 będą obowiązkowe przed rondami.

Być może..na razie jednak jesteś zmuszony do bolesnej czynności...

Z ciebie za to niezłą polewkę mieliby stołeczni policjanci z filmu który zalinkowałem.

Pewnie taką samą jak ty najgorsze z tego wszystkiego jest fakt, że jesteś odporny na argumenty i pomijasz te niewygodne dla siebie. Czy już zrozumiałeś, że różne określenia w PoRD nie mogą być tak samo definiowane ? Czyli ruch odbywający sie to nie kierunek jazdy ?

Z czterema czy sześcioma jeździ się tak samo - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Skoncentruj się na czterech, bo tu nie ogarniasz. Te trudniejsze zostaw na później.

Ty za to - człowiek mocno ograniczony

Argumentów już ci brakuje ? No popatrz...taki ograniczony jak ja i swobodnie sprawiam,że stać ciebie tylko na inwektywy, bo z przepisami coś cieniutko. Czy już zrozumiałeś,że na polskich drogach obowiązuje PoRD a nie KW ? Bo tu też zamilkłeś.

[szymon1977]

Czyli ruch odbywający sie to nie kierunek jazdy ?

Jeżeli już to ruch odbywający się na skrzyżowaniu to nie jazda jednego uczastnika ruchu na skrzyżowaniu. A więc kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu to nie kierunek jazdy konkretnego uczestnika ruchu na skrzyżowaniu. Jest możliwe, aby konkretny uczestnik ruchu miał na skrzyżowaniu inny kierunek jazdy niż kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu... tylko, że na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 jest to niezgodne z PoRD.

O kierunku ruchu odbywanego na skrzyżowaniu przez konkretnego uczestnika ruchu nie piszę ani słowa bo w $36.1. o nim ani słowa. Zapewne dlatego, że skoro ruchem wykonywanym na skrzyżowaniu przez uczestnika ruchu jest jazda, to kierunek ruchu na skrzyżowaniu tegoż uczestnika ruchu jest tożsamy z jego kierunkiem jazdy na skrzyżowaniu. No chyba, że na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 potrafi on odbywać ruchy w innym kierunki niż jedzie. Potrafisz Szerszon? A może LeszkoII? Albo Dylek? Czekam.

[dylek]

Jest możliwe, aby konkretny uczestnik ruchu miał na skrzyżowaniu inny kierunek jazdy niż kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu... tylko, że na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 jest to niezgodne z PoRD.

No i zabronił passatowi wyjechać z ronda...taka karma...
Doradź chociaż co począć jak paliwa w baku zabraknie

[szymon1977]

Nie zabronili, bo jak Passat zjedzie ze strzałki zielonej na strzałkę czerwoną będzie już zjeżdżającym ze skrzyżowania. Nie będzię już częścią ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu, a częścią ruchu odbywającego się ze skrzyżowania na jedną z dróg. I nie trzeba wymyślać cudownego bo zaprzeczającym wszelkiej logice passata odbywającego ruch w innym kierunku niż jadącego, wystarczy to co widać opisać w j. polskim.
.....

Doradź chociaż co począć jak paliwa w baku zabraknie

W sumie to nie mój problem tylko tych, którym strzałki c-12 nakazują w jakim kierunku mają ruch odbywać oraz tych, którym strzałki c-12 nakazują kierunek jazdy. Będę koleżeński, doradzę: wystarczy zacząć stosować się do PoRD zamiast bezmyślnie powtarzać pierdoły za ulubionym panem D. (choć jest kilku do wyboru).

[dylek]

No proszę...do ruchu okrężnego doszły jeszcze ruchy wjeżdżające i zjeżdżające... A passat dalej jest NA skrzyżowaniu i jego ruch również...
To pewnie dla niego ta wklejona przez ciebie wersja C-12
, by się jakoś z nim uporać
Proponuję jeszcze do twego PoRD oprócz aktualizacji znaku C-12 dodać jeszcze taką o tym, że, że na skrzyżowaniu oprócz ruchu, który odbywa się wokół wyspy ...są jeszcze ruchy wjeżdżające i zjeżdżające

P.S. Znak popraw, bo ruchów wjeżdżających na nim nie wskazałeś

[szymon1977]

Skoro Ci strzałki wskazują w jakim kierunku masz ruch odbywać to Twój problem, że nie wskazują w kierunku odchodzącej od skrzyżowania drogi bo ruchu takiego wykonać nie możesz. Ten sam problem ma SJS.

A passat dalej jest NA skrzyżowaniu...

A strzałki na c-12 dalej nie obrazują ruchu passata więc tym bardziej nie są związane z tym czy passat jest na skrzyżowaniu. A passat choć jest na skrzyżowaniu to może już jechać ze skrzyżowania.

...do ruchu okrężnego doszły jeszcze ruchy wjeżdżające i zjeżdżające...

To ma na skrzyżowaniu ruchu odbywającego się z obwiedni na odchodzącą drogę? Wow!

[szerszon]

To ma na skrzyżowaniu ruchu odbywającego się z obwiedni na odchodzącą drogę? Wow!

Przecież to ta sama droga , która przecina się na skrzyzowaniu z inną drogą. To nie most łączący odległe brzegi rzeki.
Obwiednia to nie samodzielna droga , tylko powierzchnia skrzyżowania powstała w wyniku przecięcia się dróg.

[SJS]

Przecież to ta sama droga , która przecina się na skrzyzowaniu z inną drogą.

I co z tego, że ta sama droga? Nie ma to żadnego znaczenia, gdyż ruch pojazdów na skrzyżowaniu i tak odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Chyba w twoim "specjalnym" egzemplarzu na kartę rowerową. Wiem, wiem, że nie napisali, bo tam same obrazki....

Nic nie wiesz co tu za każdym razem udaje się udowodnić. Wszystko co prezentujesz to twoje wizje, które z przepisami nic wspólnego nie mają. Unikasz konkretnych tematów.

Ty unikasz paragrafu 36.1. Cały czas unikasz faktu, że pojazdy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12. Boisz się tego jak ognia.

Jak wyżej. Polecam zajrzeć do prawdziwego rozporządzenia. Znalezienie tego fragmentu nie jest wcale trudne. Poradzisz sobie na pewno.

No to zacytuj z tego prawilnego.

"Strzałki na znaku (F-10) powinny odpowiadać przyjętej organizacji ruchu"
A więc strzałki przed skrzyżowaniem o ruchu okrężnym powinny uwzględniać występujący na skrzyżowaniu ruch okrężny, czyli jak zwykle nie masz racji.

Nie rozmawiamy o tabliczkach t-18 tylko o znaku C-12. Ja wiem, że dla ciebie to wszystko jedno. I to znak drogowy i to znak drogowy.

O C-12 nie masz za wiele do powiedzenia. Od zmiany kierunków ruchu są tabliczki T-18. Nie musisz się usilnie doszukiwać przy C-12 czegokolwiek o kierunku ruchu, bo niczego takiego nie ma.

No to w takim razie często zmieniasz zdanie. Jeszcze nie dawno pisałeś: "Na znaku jest pokazane w jakim kierunku odbywa sie ruch". Tak więc zastanów się dwa razy zanim coś nabazgrzesz.

Jest tu taki jeden dla którego ruch odbywający się jest równoznaczny z kierunkiem ruchu i kierunkiem jazdy NA skrzyżowaniu

ale ja na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym stosuję się do znaku C-12 i jadę w kierunku wskazanym na znaku.

Również podczas przejazdu przez skrzyżowanie mam wyspę z właściwej strony.

Nie tylko masz wyspę z właściwej strony, ale nawet jedziesz w kierunku wskazanym na znaku C-12 zgodnie z §36.1.

Z czterema czy sześcioma jeździ się tak samo - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Skoncentruj się na czterech, bo tu nie ogarniasz. Te trudniejsze zostaw na później.

Niczego nie zostawię, bo twój ograniczony światopogląd do 3 kierunków jazdy sprawia, że ronda o większej liczbie wlotów to dla ciebie przeszkoda nie do pokonania. Przynajmniej nie do pokonania bez stworzenia zagrożenia dla innych kierujących.

[Tom661]

To ma na skrzyżowaniu ruchu odbywającego się z obwiedni na odchodzącą drogę? Wow!

Przecież to ta sama droga , która przecina się na skrzyzowaniu z inną drogą. To nie most łączący odległe brzegi rzeki.
Obwiednia to nie samodzielna droga , tylko powierzchnia skrzyżowania powstała w wyniku przecięcia się dróg.

Jak na rondzie postawią C-12 to - "Obwiednia to nie samodzielna droga , tylko powierzchnia skrzyżowania powstała w wyniku przecięcia się dróg".
A jeśli na rondzie nie postawią C-12 - tak jak np. na Rondzie Zenktelera w Katowicach lub Pętli Słonecznej w Katowicach.
Czy wtedy obwiednia jest samodzielną drogą?
A może to tylko postawienie C-12 decyduje o tym, iż nagle obwiednia "przestaje być samodzielną drogą"? Tak jak Rynek Główny w Krakowie. Kiedyś był samodzielną drogą bo nie było C-12, a teraz nie - bo "został utworzony wg ciebie nie przez postawienie C-12 ale "jako wynik przecięcia się dróg" - czyli w istocie - niezależnie od C-12 tylko rzekomo spełnia definicję z art. 2 pkt 14 PoRD .
Pewnie napiszesz, że Rynek Gł. w Krakowie jest sprzeczny z 220. No i co z tego? Dylek zapodał SoRO z Lublina, które nie spełnia w ogóle definicji z § 36 ze 170, bo "ruch okrężny" odbywa się wokół dziury a nie wyspy lub placu

Więc C-12 w tamtym miejscu jest nawet sprzeczne z przepisem konstytuującym ten znak drogowy - a i tak jest to SoRO, które wg ciebie nie powstało w wyniku postawienia C-12, tylko w wyniku "przecięcia się dróg".
Więc przestań tworzyć fantazje, że SoRO powstaje w sposób opisany w art. 2 pkt 10 PoRD - bo powstaje tylko i wyłacznie przez postawienie C-12.
Dopiero jak postawią C-12, nawet w takie miejsca, które nie są przewidziane w § 36 ze 170 - to ty na siłę wciskasz taki twór w ramy art. 2 pkt 10 PoRD.

[szoferemeryt]

Niczego nie zostawię, bo twój ograniczony światopogląd do 3 kierunków jazdy sprawia, że ronda o większej liczbie wlotów to dla ciebie przeszkoda nie do pokonania. Przynajmniej nie do pokonania bez stworzenia zagrożenia dla innych kierujących.

Nieprawda.
Na rondach są drogi bardziej w prawo, bardziej prosto i mniej prosto tak samo te w lewo, do zawracania drogi nie ma zgodnie z P-1.
.

[szymon1977]

...to nie most łączący odległe brzegi rzeki...

Może i masz rację... przejdźmy do konkretów. Wykaż, że na skrzyżowaniu zwykłym (w kształcie litery "X", bez znaku c-12 i bez wyspy centralnej) ruch także odbywa się dookoła czegoś w takim kierunku jak wskany na znaku c-12 a Twój poprzedni post zacznie coś wnosić do tematu. Bo na razie wychodzi na to, że wtrącasz się do dyskusji nt rond ignorując c-12 i $36.

Jak sam stwierdziłeś gdyby nie było c-12 i tak byś wiedział, z której strony ominąć wyspę. A nawet gdybyś nie wiedział to od poinformowania Cię o tym drogowcy mają c-9. Tak czy siak wg Twojej "interpretacji" c-12 jest zbędny. A co zasady wykładni prawa mówią o zbędnych przepisach przeczytasz chyba nawet na Wikipedii.

[SJS]

No i zabronił passatowi wyjechać z ronda...

Kto zabronił?

PEŁNA ANALIZA WYROKU SĄDU OKRĘGOWEGO W SŁUPSKU W SPRAWIE KOLIZJI NA RONDZIE:

http://mrerdek1.blogspot.com/2016/02/55 ... rondo.html

[szymon1977]

Kto zabronił?
C-12.
Komu?
- Trójcy DLSz, której strzałki na c-12 pokazują w jakim kierunku mają ruch odbywać więc w inny kierunku nie mogą,
- SJS, któremu strzałki na c-12 pokazują jak ma mieć kierunek jazdy więc innego kierunku jazdy mieć nie może.