Pierszeństwo na skrzyżowaniu

[szymon1977]

Zbliżając się do skrzyżowania ustala się pierwszeństwo przejazdu przez skrzyżowanie. Nic więcej.

Zdecydowanie więcej bo:
- bywają znaki A-7, które na skrzyżowaniach bardziej skomplikowanych obowiązuje ustąpić pierwszeństwo na najbliższej jezdni każdemu pojazdowi niezależnie skąd przyjechał i jaki tam miał znak,
- sam art.25.1. nawet w swej literalnej treści określa pierwszeństwo pomiędzy pojazdem zbliżającym się do skrzyżowania a pojazdem, o którym nie wiemy czy zbliża się do skrzyżowania czy już na nim jest,
- art.25.4., który w niektórych przypadkach zabrania wjazdu na skrzyżowanie a tym samym wyklucza potrzebę jakiegokolwiek określania pierwszeństwa.

Mam wrażenie, że się powtarzam a Ty nadal swoich teorii z treścią PoRD nie skonfrontowałeś.
.....

A skąd taki wniosek, że ten punkt artykułu zabrania wjazdu na skrzyżowanie bez określenia PP? On zakazuje wjazdu na zatkane skrzyżowanie, bez względu na PP. I co to ma do rzeczy w ustalaniu pierwszeństwa przejazdu?

Tylko tyle, że w pewnych sytuacjach choćbyś miał D-1 a pojazd na skrzyżowaniu A-7/B-20 Ty przejeżdżasz drugi wbrew wyssanej z palca zasadzie "pierwszeństwo ustalamy przed skrzyżowaniem a na skrzyżowaniu je realizujemy".

Mówi konkretnie. O nadjeżdżającym z prawej strony. A gdzie może się znajdować nadjeżdżający względem zbliżającego się do skrzyżowania, jeśli nie przed lub wjeżdżając na nie?

Może znajdować się wszędzie, np. na środku skrzyżowania.

Jeśli na najprostszym skrzyżowaniu...

...przedmiotowe skrzyżowanie nie jest takie najprostsze, a bywają o wiele bardziej "skrzywione".

Art.25 mówi o prostych, ogólnych zasadach.

A Ty nie twórz na podst. art.25.1. i definicji drogi z pierwszeństwem i podporządkowanej zasad, które na każdym skrzyżowaniu innym niż zwykłe rozmijają się z treścią PoRD. Na skrzyżowaniach bardziej skomplikowanych stosuj się do art.25.1. i oznakowania tak, jak wynika to z treści PoRD a nie z zasad, które sam stworzyłeś na podst. tego co z PoRD wyniak na skrzyżowaniu zwykłym.
.....

@szymon1977 chyba usiłuje udowodnić, że...

Usiłuję przekonać Was do zapoznania się z treścią przytaczanych tu przepisów bo się z nimi rozmijacie.
.....

...A-7 i C-12...

OT.

[szymon1977]

...ale przyznaję, że akurat to skrzyżowanie jest na tyle małe, że zachodzi pomiędzy zbliżającym się do skrzyżowania zielonym a zbliżającym się do skrzyżowania czerwonym relacja określona przez art.25.1. Rysunek mnie zmylił a komórka przy gógyl-stritwju nie wyrabia.
.....

Dwie zupelnie inne ulice ale to samo skrzyzowanie...

Na jednym skrzyżowaniu mogą przecież łączyć się trzy ulice... przepraszam, drogi.

Na jednym skrzyzowaniu nie mozesz miec lamanego pierszenstwa ktore przechodzi w droge z piersznstwem.

Właściwie to o co Ci chodzi?

[mp0011]

Po to jest T-6 żeby nie trzeba się było zastanawiać jak traktować te dwa wjazdy z prawej strony, niezależnie od odległości.
Znaki (górny przypadek z grafiki poniżej) nakazują traktowanie ich tak, że czerwony ma pierwszeństwo.
Co innego, gdyby był postawiony dolny wariant z grafiki... Wtedy pierwszeństwo niebieskiego nad zielonym, ale zielonego nad czerwonym.

[szymon1977]

Sprecyzuj czy na dolnych wariantach grafiki mamy jedno czy dwa skrzyżowania bo specjalisci bez tego mogą nie móc zaskoczyć Cię swoim stanowiskiem.

[mp0011]

Górny wariant (T-6C) wskazuje jedno skrzyżowanie (rzeczywisty układ dróg na skrzyżowaniu).
Dolne (T-6D) - dwa skrzyżowania (układ dróg podporządkowanych).

[szymon1977]

A dlaczego nie jedno?

[mp0011]

Poprzez analogię do innych tego typu znaków:


Pierwsza linia - obaj chcą pojechać w lewo.
Czy w przypadku kolizji w obu przypadkach sytuacja jest identyczna (bo jedno skrzyżowanie więc zastosowanie ma tu 25.1)?
W pierwszym przypadku pierwszeństwo ustępuje czerwony, w drugim - zielony.

Druga linia - czerwony skręca w dół, zielony w górę.
W pierwszym przypadku mamy dwa skrzyżowania (jest to już bardziej podobne do sytuacji z poprzednich grafik), w drugim jedno.
W drugim - pierwszeństwo czerwonego jest oczywiste i wynika z 25.1. W pierwszym - zależy na którym z dwóch skrzyżowań się pukną...

[szymon1977]

Już rozumiem: dobierasz ilość skrzyżowań tak, żeby pierwszeństwo wyszło Ci jak trzeba. Mało przekonujący jesteś.

[mp0011]

Rozumiem, że według Ciebie jest wszędzie jedno skrzyżowanie na grafikach z ostatniego postu
i w każdym przypadku ma zastosowanie 25.1 czyli zawsze czerwony ma pierwszeństwo?

[szymon1977]

Rozumiem, że według Ciebie ...?

Nie, nie rozumiesz. Ale odpiszę później. Podpowiem Ci tylko, że wbrew obiegowym opiniom ani a-7/d-1, ani art.25.1. nie są przepisami określającymi pierwszeństwo przejazdu PRZEZ SKRZYŻOWANIE, a przez... a może sam się doczytasz i zorientujesz się, że zasada "pierwszeństwo ustalamy przed skrzyżowaniem a na skrzyżowaniu je realizujemy" to farsa?

[mp0011]

Nie, nie rozumiesz. Ale odpiszę później.

I takie są właśnie polemiki z Szymonem... Nie zgadza się z Twoim zdaniem, ale innego nie ma

Art. 25.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany...
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.

Zdaję sobie sprawę że pierwszeństwo określa się przed skrzyżowaniem lub innym miejscem przecięcia kierunków ruchu (jeżeli do tego zmierzasz). Nie zmienia to faktu, że w omawianych przeze mnie przypadkach są dwa miejsca gdzie ustalasz pierwszeństwo, a nie jedno. Jak coś, zrób ankietę... Teraz są modne na tym forum.

[szymon1977]

Umknęło Ci...

...odpiszę później.

Więc nie płacz.

[LeszkoII]

Popieram wywód m0011.

[papadrive]

Zbliżając się do skrzyżowania ustala się pierwszeństwo przejazdu przez skrzyżowanie. Nic więcej.

Zdecydowanie więcej bo:
- bywają znaki A-7, które...- sam art.25.1...- art.25.4.,....

Dziad swoje, a baba swoje.
.....

A skąd taki wniosek, że ten punkt artykułu zabrania wjazdu na skrzyżowanie bez określenia PP? On zakazuje wjazdu na zatkane skrzyżowanie, bez względu na PP. I co to ma do rzeczy w ustalaniu pierwszeństwa przejazdu?

Tylko tyle, że w pewnych sytuacjach choćbyś miał D-1 a pojazd na skrzyżowaniu A-7/B-20 Ty przejeżdżasz drugi wbrew wyssanej z palca zasadzie "pierwszeństwo ustalamy przed skrzyżowaniem a na skrzyżowaniu je realizujemy".

Prosiłem, aby czytać, a nie przelecieć po literkach.

Może znajdować się wszędzie, np. na środku skrzyżowania.

Jeśli będzie na środku skrzyżowania, a Ty do niego (skrz.) dopiero się zbliżasz, to on nie będzie dla Ciebie nadjeżdżającym z prawej strony.

Jeśli na najprostszym skrzyżowaniu...

...przedmiotowe skrzyżowanie nie jest takie najprostsze, a bywają o wiele bardziej "skrzywione".

Ty w ogóle nie rozumiesz o czym ja pisałem.

Art.25 mówi o prostych, ogólnych zasadach.

A Ty nie twórz na podst. art.25.1. i definicji drogi z pierwszeństwem i podporządkowanej zasad, które na każdym skrzyżowaniu innym niż zwykłe rozmijają się z treścią PoRD. Na skrzyżowaniach bardziej skomplikowanych stosuj się do art.25.1. i oznakowania tak, jak wynika to z treści PoRD a nie z zasad, które sam stworzyłeś na podst. tego co z PoRD wyniak na skrzyżowaniu zwykłym.

Powiem skromnie. Nie ja stworzyłem ustawę o RD i nie jestem autorem art.25., więc nie wciskaj mi czegoś, czego nie zawiniłem. Do oznakowania będę się stosował tylko wówczas, gdy takowe będzie. Nie ma znaków, stosuję się do w/w artykułu.

Usiłuję przekonać Was do zapoznania się z treścią przytaczanych tu przepisów bo się z nimi rozmijacie.

Dobre sobie.
====

Dwie zupelnie inne ulice ale to samo skrzyzowanie, no patzr Pan,patrz Pan !

Znam parę osób, które zobaczą tutaj 3 skrzyżowania.

Papadrive, cos Ci nie wyszlo !

Nie sądź pochopnie. Ilość wlotów nie ma znaczenia do liczby skrzyżowań. Wywal tę wysepkę rozdzielającą kierunki ruchu , a zostanie Ci skrzyżowanie ze sporym placem pośrodku.

Na jednym skrzyzowaniu nie mozesz miec lamanego pierszenstwa ktore przechodzi w droge z piersznstwem.

A tutaj, przyznam, że nie kapuję.

[szymon1977]

Popieram wywód m0011.

Postaram się więc kluczowe elementy uzupełnić o brakujące szczegóły.
.....

...w omawianych przeze mnie przypadkach są dwa miejsca gdzie ustalasz pierwszeństwo, a nie jedno.

W zasadzie się zgadza. Powiem więcej, w omawianych przez Ciebie przypadkach są dwa miejsca przecięcia kierunków ruchu niezależnie czy skrzyżowanie jest jedno, czy dwa.

Zdaję sobie sprawę że pierwszeństwo określa się przed skrzyżowaniem lub innym miejscem przecięcia kierunków ruchu...

W zasadzie się zgadza. Pierwszeństwo określa się dla każdego przecięcia kierunków ruchu z osobna, jeżeli więc na skrzyżowaniu są dwa miejsca przecięcia kierunków ruchu to pierwszeństwo ustala się dla każdego z nich oddzielnie, i dla drugiego z nich absolutnie nie przed skrzyżowaniem i nie na podstawie oznakowania sprzed skrzyżowania.

Obawiam się, że za trudne... pora na przykład: wyobraź sobie teraz, że jedziesz dwupasmówką. Dojeżdżasz do skrzyżowania z drogą podporządkowaną, jednopasmową. Zamierzasz zawrócić. Dojeżdżając do skrzyżowania miałeś D-1. W połowie zawracania, przed jezdnią dla kierunku przeciwnego oczywiście stoi a-7. Z przeciwka z drogi podporządkowanej jedzie pojazd, oczywiście też ma a-7. Ty masz pierwszeństwo bo przed skrzyżowaniem miałeś d-1? Czy pierwszeństwo nie jest przez znaki określone bo przed miejscem przecięcia kierunków obaj macie a-7?

Jakieś pytania jeszcze? W sumie to ja mam jedno. Czy znak z linku poniżej stoi poza obrębem skrzyżowania? Klik!

.....

Jeśli będzie na środku skrzyżowania, a Ty do niego (skrz.) dopiero się zbliżasz, to on nie będzie dla Ciebie nadjeżdżającym z prawej strony.

Ale nadal jeżeli Ty jedziesz w prawo lub na wprost a on skręca w lewo ty Ty będziesz dla niego nadjeżdżającym z przeciwka.
.....

Dziad swoje, a baba swoje.

Chyba raczej dziad i baba swoje, a PoRD swoje.