Pierszeństwo na skrzyżowaniu

[Henq]

A jeśli wjechał, bo zbliżający się z prawej był w takiej odległości, że wymuszenie nie nastąpiło, to będąc już na skrzyżowaniu nie zatrzymuje się, aby przepuścić tego z prawej, który dopiero w tym momencie ma zamiar wjechać tylko spokojnie opuszcza go.

I ten z prawej wjeżdża na skrzyżowanie i łup kto winny?
Ten co był już na skrzyżowaniu i nie zdążył go opuścić czy ten co z prawej wjeżdżał na skrzyżowanie?
Analogicznie skręcając w lewo duże skrzyżowanie nie czekasz przed skrzyżowaniem a ładujesz się na skrzyżowanie ew na przełączkę i teraz jak zdążysz opuścić skrzyżowanie przed jadącym prosto ok nie ma wymuszenia, nie zdążysz, jadący prosto będzie musiał hamować ew dostaniesz strzała w tylny zderzak bo brakło dosłownie pół metra to czyja wina? Ma się powstrzymać od jazdy w takim miejscu by nie doszło do wymuszenia pierwszeństwa czy to jest przed skrzyżowaniem czy to na skrzyżowaniu wszystko zależy od budowy skrzyżowania.

[szymon1977]

...wszystko zależy od budowy skrzyżowania.

Racja! A budowa tego skrzyżowania jest taka, że jeden wjeżdżający nie jest w stanie do niczego zmusić drugiego wjeżdżającego, a potrzeba określenia pierwszeństwa zachodzi pomiędzy będącym na a wjeżdżającym.

[Henq]

...wszystko zależy od budowy skrzyżowania.

Racja! A budowa tego skrzyżowania jest taka, że jeden wjeżdżający nie jest w stanie do niczego zmusić drugiego wjeżdżającego, a potrzeba określenia pierwszeństwa zachodzi pomiędzy będącym na a wjeżdżającym.

Dokładnie tak jest.
Przy takiej budowie skrzyżowania miejsce w którym z niemal 100% przekonaniem można powiedzieć ze się widzi wszystkie pojazdy dojeżdżające do skrzyżowania z prawej strony jest niestety na skrzyżowaniu.

[szymon1977]

Dalej nie załapałeś. Zbliżający się do skrzyżowania pojazd zielony nie jest w stanie zmusić do niczego zbliżającego się do skrzyżowania pojazdu czerwonego (i z wzajemnością). Dlatego pierwszeństwa pomiędzy pojazdami zbliżającymi się do skrzyżowanie nie określa się. Pierwszeństwo określa się pomiędzy będącym na skrzyżowaniu a zbliżającym się do skrzyżowania.

[Henq]

Dalej nie załapałeś. Zbliżający się do skrzyżowania pojazd zielony nie jest w stanie zmusić do niczego zbliżającego się do skrzyżowania pojazdu czerwonego (i z wzajemnością). Dlatego pierwszeństwa pomiędzy pojazdami zbliżającymi się do skrzyżowanie nie określa się. Pierwszeństwo określa się pomiędzy będącym na skrzyżowaniu a zbliżającym się do skrzyżowania.

No i jaki to przepis reguluje? Czyżbyś twierdził że będący na skrzyżowaniu ma pierwszeństwo nad pojazdem nadjeżdżającym z prawej strony?

[szymon1977]

Oznakowanie - tylko żebyś jeszcze nie mylił definicji drogi z pierwszeństwem i podporządkowanej z dyspozycją znaku a-7.

[dylek]

Pierwszeństwo określa się pomiędzy będącym na skrzyżowaniu a zbliżającym się do skrzyżowania.

No i jaki to przepis reguluje?

Oznakowanie

Drodzy czytelnicy - właśnie dowiedzieliśmy się, że A-7 sprawia, iż na tak oznaczonym skrzyżowaniu "pierwszeństwo określa się pomiędzy będącym na skrzyżowaniu a zbliżającym się do skrzyżowania"....

Komentować tych rewelacji większego sensu nie ma - niech każdy sam rozstrzygnie ile są warte... przepraszam wszystkich, że znów swym wpisem nakarmiłem .....

[szymon1977]

...właśnie dowiedzieliśmy się...

Hmmm... jako instruktor i egzaminator pewnych rzeczy powinieneś być świadom przed przestąpieniem do czytania Forum a nie dowiadywać się z niego.

[papadrive]

A jeśli wjechał, bo zbliżający się z prawej był w takiej odległości, że wymuszenie nie nastąpiło, to będąc już na skrzyżowaniu nie zatrzymuje się, aby przepuścić tego z prawej, który dopiero w tym momencie ma zamiar wjechać tylko spokojnie opuszcza go.

I ten z prawej wjeżdża na skrzyżowanie i łup kto winny?

Jeszcze nie wjeżdża. Nie powiesz, że widząc pojazd na drodze z PP w pewnej odległości i jadący z prędkością pozwalającą Tobie na przejazd przez skrzyżowanie, wjeżdżasz na nie i zatrzymujesz się czekając, aż się zbliży na tyle, abyś musiał mu ustąpić?

Ten co był już na skrzyżowaniu i nie zdążył go opuścić czy ten co z prawej wjeżdżał na skrzyżowanie?

Wcześniej pisałem:

Jeśli już jest na skrzyżowaniu i tym utrudnia wjazd na nie temu z prawej, to już nastąpiło wymuszenie.

Analogicznie skręcając w lewo duże skrzyżowanie nie czekasz przed skrzyżowaniem a ładujesz się na skrzyżowanie ew na przełączkę i teraz jak zdążysz opuścić skrzyżowanie przed jadącym prosto ok nie ma wymuszenia, nie zdążysz, jadący prosto będzie musiał hamować ew dostaniesz strzała w tylny zderzak bo brakło dosłownie pół metra to czyja wina?

W Art.25. nie ma opisanych wszystkich (czy większości) sytuacji i różnorodności skrzyżowań. Tam są zawarte tylko zasady ogólne, odnoszące się do najprostszych. Pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem i przed nim masz się powstrzymać od ruchu, jeśli wjazdem na nie, zmusiłbyś innego uczestnika ruchu do... itd.
Do kierującego należy ocena komu, kiedy i w którym miejscu ustąpić PP, w zależności od sytuacji i budowy skrzyżowania.

Ma się powstrzymać od jazdy w takim miejscu by nie doszło do wymuszenia pierwszeństwa czy to jest przed skrzyżowaniem czy to na skrzyżowaniu wszystko zależy od budowy skrzyżowania.

Tu się zgadzam, z zastrzeżeniem pierwszej części zdania.
W celu ustąpienia PP ma się zatrzymać w takim miejscu, aby nie utrudnić ruchu żadnemu z uczestników.

[szymon1977]

Pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem...

No nie bardzo. Zapomniałeś m. in. o:
- znakach A-7, który umieszczony na skrzyżowaniach bardziej skomplikowanych obowiązuje ustąpić pierwszeństwo na najbliższej jezdni każdemu pojazdowi niezależnie skąd przyjechał i jaki tam ma znak,
- art.25.1., który nawet w swej literalnej treści określa pierwszeństwo pomiędzy pojazdem zbliżającym się do skrzyżowania a pojazdem, o którym nie wiemy czy zbliża się do skrzyżowania czy już na nim jest,
- art.25.4., który zabrania wjazdu na skrzyżowanie bez określania pierwszeństwa i skąd znajdujący się a uniemożliwiający dalszą jazdę pojazd się pojawił.

Polecam jednak zapoznać się z treścią PoRD zamiast powielać standardy.

[papadrive]

Polecam jednak zapoznać się z treścią PoRD zamiast powielać standardy.

A ja proponuję dobrze się wczytać w to, co ktoś napisał.

Pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem...

No nie bardzo. Zapomniałeś m. in. o:
- znakach A-7, który umieszczony na skrzyżowaniach bardziej skomplikowanych obowiązuje ustąpić pierwszeństwo na najbliższej jezdni każdemu pojazdowi niezależnie skąd przyjechał i jaki tam ma znak,

Pisałem o zasadach ogólnych, które reguluje art.25. W nim nic o znakach nie przeczytasz. Z resztą z tym A-7 dotyczącym najbliższej jezdni też nie jest tak, jak piszesz.

- art.25.1., który nawet w swej literalnej treści określa pierwszeństwo pomiędzy pojazdem zbliżającym się do skrzyżowania a pojazdem, o którym nie wiemy czy zbliża się do skrzyżowania czy już na nim jest,

Mówi konkretnie. O nadjeżdżającym z prawej strony. A gdzie może się znajdować nadjeżdżający względem zbliżającego się do skrzyżowania, jeśli nie przed lub wjeżdżając na nie? Art.25 mówi o prostych, ogólnych zasadach. Jeśli na najprostszym skrzyżowaniu (przecięciu k.r.), ten nadjeżdżający będzie się znajdował w punkcie przecięcia lub za nim, przestanie być nadjeżdżającym, a stanie się oddalającym.

- art.25.4., który zabrania wjazdu na skrzyżowanie bez określania pierwszeństwa i skąd znajdujący się a uniemożliwiający dalszą jazdę pojazd się pojawił.

A skąd taki wniosek, że ten punkt artykułu zabrania wjazdu na skrzyżowanie bez określenia PP? On zakazuje wjazdu na zatkane skrzyżowanie, bez względu na PP. I co to ma do rzeczy w ustalaniu pierwszeństwa przejazdu?

[Henq]

A skąd taki wniosek, że ten punkt artykułu zabrania wjazdu na skrzyżowanie bez określenia PP? On zakazuje wjazdu na zatkane skrzyżowanie, bez względu na PP. I co to ma do rzeczy w ustalaniu pierwszeństwa przejazdu?

@szymon1977 chyba usiłuje udowodnić, że znak A7 jak również art 25. obowiązuje przed skrzyżowaniem(..."zbliżając się do skrzyżowania"...) a nie na skrzyżowaniu.
Więc @szymon1977 skoro tak to jakie przepisy obowiązują tych którzy już wjechali na skrzyżowanie?

[szerszon]

@szymon1977 chyba usiłuje udowodnić, że znak A7 jak również art 25. obowiązuje przed skrzyżowaniem

Zbliżając się do skrzyżowania ustala się pierwszeństwo przejazdu przez skrzyżowanie. Nic więcej.

[szoferemeryt]

A ma i to dużo.
A-7 i C-12 nadaje pierwszeństwo na skrzyżowaniu. Przy zatkaniu wewnętrznego pasa nic mi nie zabroni wjechać na pas zewnętrzny i kontynuować jazdę zewnętrznym a po rozładowaniu zatoru zjeżdżający z wewnętrznego powinien mi ustąpić, a może nie.

[ks-rider]

I tak jest poprawnie. To jest jedno skrzyżowanie.

Dwie zupelnie inne ulice ale to samo skrzyzowanie, no patzr Pan,patrz Pan !

Papadrive, cos Ci nie wyszlo !

Na jednym skrzyzowaniu nie mozesz miec lamanego pierszenstwa ktore przechodzi w droge z piersznstwem.