Cofanie VS zasada prawej strony

[LeszkoII]

Skrzyżowanie "dróg równorzędnych".
Niebieski i czerwony cofają a żółty porusza się przodem.

5 opcji do wybrania.

[szymon1977]

Art. 23. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany:
- przy cofaniu ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu...

A więc zarówno czerwony jak i niebieski ustępują PP żółtemu,

Art. 25.1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany ... ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony...

"Z prawej strony" określa wzajemne położenie kierunków, z którymi do skrzyżowania zbliżają się pojazdy, a nie z której strony jeden widzi drugiego. Więc to, że obaj siedzą tyłem do przodu nie "odwraca sytuacji" i czerwony ustępuje PP niebieskiemu.

[LeszkoII]

"Z prawej strony" określa wzajemne położenie kierunków, z którymi do skrzyżowania zbliżają się pojazdy, a nie z której strony jeden widzi drugiego.

Zgoda... tylko wtedy trochę trudno z myśleniem... Lewe ramię = prawa strona Trzeba się u niektórych kobiet poduczyć.

Czyli czerwony skręca w lewo? Na kursach uczą się w prawo Tylko że to jest cofanie w prawo, ale skręcanie w lewo!

[szymon1977]

To, w którą stronę skręcasz określasz względem kierunku, w którym jedziesz a nie, kierunku w którym święcą Ci światła.

[Borys_q]

Z cofającymi jest trochę jak z sławną kolumna pieszych, chyba ustawodawca nie przewidział trendów w badaniu przepisów. Wszyscy maja zachować szczególna ostrożność z czego ci cofający podwójną.

[eragon]

czerwony ustępuje PP niebieskiemu.

Dokładnie, nawet mi sąd w podobnej sytuacji przyznał rację (tak aż w sądzie, bo pani sobie nie dała przetłumaczyć..)

czerwony skręca w lewo? Na kursach uczą się w prawo

Skręca w prawo i nie wymyslaj, że uczymy źle..

jak z sławną kolumna pieszych

Jakieś szczegóły ?? Może być na PW żeby nie śmiecić w temacie..

[Borys_q]

Jakieś szczegóły ?? Może być na PW żeby nie śmiecić w temacie..

Wybacz ale temat tak często wałkowany i tak często pojawiający sie w różnego rodzaju testach na udowodnienie że tworzący test jest mądrzejszy od zdającego że nie będę się powtarzał. Jak mocno się zastanowisz co reguluje poruszanie się kolumny pieszych przez skrzyżowanie (manewry skrętu) i jej pierwszeństwo to może sam do tego dojdziesz.

EDIT: zadałem sobie trud żeby wpisać "kolumna pieszych" do szukajki

http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?t=12025
http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?t=14053
http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=32923
http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?t=17596

[LeszkoII]

Skręca w prawo i nie wymyslaj, że uczymy źle..

W prawo??? Źle uczysz. To samo powiedziałem pewnemu instruktorowi, który mnie zagadał. Tracił nerwy przy kursantce, która miała problemy z kierunkowskazami przy cofaniu.
Prawda jest taka, że:

To, w którą stronę skręcasz określasz względem kierunku, w którym jedziesz a nie, kierunku w którym święcą Ci światła.

Czerwony skręca w lewo i nie ulega to najmniejszej wątpliwości. Tylko trzeba wytłumaczyć kursantowi czym sie różnic skręcanie w lewo od cofania w lewo (60 sekund powinno wystarczyć).

Z cofającymi jest trochę jak z sławną kolumna pieszych

Niezupełnie, bo kolumna pieszych może poruszać się po chodniku. Stąd zapewne nie wyartykułowano przepisu, który zobowiązywałby kolumny pieszych do zasad ruchu dotyczących ruchu pojazdów (jak w przypadku poganiaczy, jeźdźców).

(...)z czego ci cofający podwójną(...)

To ma sens.

Ale do meritum...
...w sytuacji z rysunku wątpliwym jest, aby ustawodawca dążył do obejmowania cofających regulacją z art. 25.1.(3). Chodzi o ograniczone pole widzenia cofającego. Zauważmy, że nie bez przyczyny w PoRD funkcjonuje wymóg:

upewnić się, czy za pojazdem nie znajduje się przeszkoda; w razie trudności w osobistym upewnieniu się kierujący jest obowiązany zapewnić sobie pomoc innej osoby

Tutaj chodzi o dowolną przeszkodę (może być nią pojazd). Ta konstrukcja dowodzi, że sam pomysł stosowania zasady prawej strony jest chybiony.

P.S. Moje odpowiedzi: 2, 4, 6.

[szymon1977]

Pkt.6. nie bardzo. Widzisz powód aby nie zastosować art.25.1.? Być może jest to nieco utrudnione ale z pewnością skuteczne.

[LeszkoII]

Widzisz powód aby nie zastosować art.25.1.?

Widzę - brak widzenia cofających.

Być może jest to nieco utrudnione ale z pewnością skuteczne.

0 skuteczności.
Prawa nie tworzy się po to, żebyśmy se ma forum popisali. Ustępujesz pierwszeństwa wszystkim, pamiętając że w przeciwnym razie może to się skończyć orzeczeniem sądu o winie obydwu stron.

[szymon1977]

...brak widzenia cofających.

Odrzucam - zgodnie z PoRD Ci co nie widzą nie cofają. A Ci co widzą nie mają problemu z art.25.1. w praktyce.
.....

Ustępujesz pierwszeństwa...

Bywa, że przepuszczam wszystkich ale nazwanie tego ustąpieniem pierwszeństwa rozmija się z definicją.
.....

...orzeczeniem sądu...

20 lat za kółkiem i jakieś 1.000.000 km bez stłuczki... nie, wyroku Sądu się nie boję.

[mp0011]

Pomijam fakt, że czerwony cofa po niewłaściwej stronie jezdni i z niewłaściwej strony skręca.

Cofa, czyli jest w sytuacji równorzędnej z innymi cofającymi i tylko nad nimi może mieć ewentualne pierwszeństwo. Ewentualnie jeszcze nad włączającymi się do ruchu...

Co do pierwszeństwa, czerwony puszcza niebieskiego bez względu jak się sam porusza i jak porusza się niebieski, bo ten porusza się drogą, która znajduje się z prawej strony względem kierunku jazdy w stronę skrzyżowania.

Nie ma żadnego znaczenia czy "lewo to dalej lewo, czy już prawo, bo jade tylem". Ważne są fizyczne kierunki z których zbliżamy się do skrzyżownia.

Przy okazji pytanie, które mnie nurtuje: cofający tramwaj.

Z jednej strony cofa, czyli ustępuje. Pomijam kwestię zdroworozsądkową, uprzejmość i wbijanie się pod 40 tonowy pojazd z symbolicznymi hamulcami, bez dobrej widoczności.

Ale współczesne tramwaje mają z tyłu pełny panel sterowania jazdą, więc motorniczy podczas cofania stio z tyłu, przodem do kierunku jazdy.

Więc w zasadzie, nie różni się taka jazda od jazdy przodem, jedynie zajmowanym torem, co też oczywiste nie jest - są odcinki jednotorowe. Czy dalej ustępuje tramwajom z lewej?

[JAKUB]

Wszystkie zwierze
co ma pierze.
FRUUuu!

Nie wolno cofać na drodze
o dużym natężeniu ruchu.
Tu ja pojadę dalej i
zawrócę np. w bramie,...

[szymon1977]

Nie wolno cofać na drodze
o dużym natężeniu ruchu.

Podstawa prawna? A nawet jeśli to na każdej z dróg natężenie ruchu musiało być nieduże skoro na skrzyżowaniu spotkały się cofające pojazdy.

[JAKUB]

...na każdej z dróg natężenie ruchu musiało być nieduże...

A co to jest natężenie ruchu? (podstawa prawna)