Strefa zamieszkania

[szymon1977]

Wjechałeś na drogę, której ani na moment nie opuściłeś?

Nie, wjechalem na droge dochodzaca do granicy strefy, po ktorej ani na moment nie jechalem. Bo niby po czym jade po wyjechaniu ze strefy (po minieciu d-41) jak nie po drodze? Po granicy strefy?

...jak można wjechać na drogę cały czas jadąc sobie tą drogą.

A jak mozna wyjechac ze strefy 15 m po wyjechaniu ze strefy? Jak mozna mijajac granice strefy nie wjechac na droge skoro za granica strefy jest droga wlasnie?

Jest to co najwyżej droga w sensie PoRD.

A poniewaz pojecie "droga" zostalo w PoRD zdefiniowane to z punktu widzenia analizy tresci PoRD inne znaczenia od tego w PoRD zdefiniowanego nas nie interesuja (zasady wykladni prawa).

...niezmiernie ciekawa teza, acz trudna do zaakceptowania mając na względzie PoRD.

Nie do zaakceptowania sa Twoje sofistyczne podroze logiczne oparte na Geoportalau zamiast na tresci PoRD. Wyjechalem zecstrefy mijajac znak, ale wlaczam sie do ruchu 15 m dalej. To cos jak skrzyzowanie, ktore nie jest skrzyzowaniem choc jest skrzyzowaniem.

[LeszkoII]

Nie, wjechalem na droge dochodzaca do granicy strefy, po ktorej ani na moment nie jechalem.

Ależ jechałeś tą samą drogą - czyli wydzielonym pasem terenu składającym się z..... Ani na moment jej nie opuściłeś, więc mijając ustawiony na tej drodze D-41 nie wjeżdżałeś na drogę. Wjechałeś natomiast na obszar obejmujący tą drogę poza strefa zamieszkania - innymi słowy opuściłeś strefę. Jak na kogoś, kto deklaruje że "stosuje się bezpośrednio do PoRD" to bledziutko wychodzi Ci znajomość Art. 17.

Bo niby po czym jade po wyjechaniu ze strefy (po minieciu d-41) jak nie po drodze?

W przepisie mowa o wjeżdżaniu na drogę ze strefy. Nie rozumiesz, co to znaczy wjeżdżać i chyba nie znasz definicji drogi. Odnoszę wrażenie, że słupek od D-41 w Twoim rozumieniu wydziela pas terenu

A jak mozna wyjechac ze strefy 15 m po wyjechaniu ze strefy?

W przepisie mowa o czynności wjeżdżania a ty ciągle piszesz o wyjeżdżaniu ze strefy.

Nie do zaakceptowania sa Twoje sofistyczne podroze logiczne oparte na Geoportalau zamiast na tresci PoRD.

Hamuj się z epitetami. Geoportalu używam po to, żeby sprawdzić czy dana droga jest publiczna.

A poniewaz pojecie "droga" zostalo w PoRD zdefiniowane to z punktu widzenia analizy tresci PoRD inne znaczenia od tego w PoRD zdefiniowanego nas nie interesuja (zasady wykladni prawa).

Droga w sensie PoRD może być drogą publiczną lub wewnętrzną i nie ma innej opcji, aby droga nie była ani publiczną ani wewnętrzną. Dlatego odwoływanie się do UoDP jak najbardziej ma sens, którego nie doświadczyłeś. Twoje "wygląda jak" mieści się za marginesem dyskusji.

[szymon1977]

Przed d-41 strefa, za d-41 droga. Wyjezdzajac ze strefy wjezdzam na droge. Nawet, jezeli w strefie jest droga i jest ona tym samym paskiem asfaltu co droga za strefa. Bo to droga jest w strefie a nie strefa na drodze. I dlatego wyjezdzajac ze strefy wjezdzasz na droge, a nie jadac droga przejezdzasz przez strefe.

[LeszkoII]

Bo to droga jest w strefie a nie strefa na drodze.

Dałbyś sobie już spokój z tymi jałowymi tekstami. Nie interesują mnie Twoje "zdańka" rodem aforyzmów natury egzystencjalnej.

Do meritum proszę. Pytanie brzmiało i brzmi nadal:

na jaką drogę wjeżdża pojazd ze strefy? Czyżby jakąś inną, którą dotychczas jechał?

Odpowiedź jest jedna: w zaistniałej sytuacji, pominięciu D-41 pojazd nie wjeżdża na drogę i nie włącza się do ruchu. O ewentualnym włączaniu się do ruchu można mówić dopiero w miejscu, gdzie ustawiono A-7. Aczkolwiek tak duża odległość między drogą, na która można wjechać ze strefy a znakiem końca strefy sugeruje, że pojazd opuszczając strefe nie włącza się do ruchu, bo nie sa spełnione przesłanki formalno-prawne z Art. 17.1.

[waw]

Pytanie czy coś co nazywamy "drogą" jeśli mieści się na obszarze strefy zamieszkania drogą faktycznie jest. Skoro nie tworzy skrzyżowań itd.

[yorki]

A na jaką drogę wjeżdża pojazd ze strefy? Czyżby jakąś inną, którą dotychczas jechał? To sprawa 1-rzędna.
Jeśli uznać, że włącza się do ruchu w chwili mijania słupka od D-41 (co wcale takie oczywiste nie jest - patrz zdanie wyżej), to wtedy istotnie sprawa wydaje się banalna:

I taka jest.

Art. 17 nie nakazuje wjazdu na drogę "poprzecznie", wiec włączasz się do ruchu po opuszczeniu strefy zamieszkania (minięciu D-41) .

[LeszkoII]

I taka jest.

Art. 17 nie nakazuje wjazdu na drogę "poprzecznie", wiec włączasz się do ruchu po opuszczeniu strefy zamieszkania (minięciu D-41) .

To chyba nie zrozumiałeś mojego pytania, tak jak szymon nie zrozumiał i nie udzielił wiążącej na nie odpowiedzi. To co podkreśliłem, jest nieuprawnionym skrótem myślowym i też mnie nie zadowala jako odpowiedź.

Jadę sobie drogą X, na której w kilku odcinkach ustawiono strefę ograniczonej prędkości, strefę płatnego parkowania, strefę ograniczonego parkowania. Opuszczanie każdej z tych stref nie jest tożsame z wjazdem na drogę A z tych stref, zważywszy że jej ani na moment nie opuściłem.

Po prostu spłycacie sobie znaczenie Art. 17.

P.S. Spróbujcie wjechać do garażu, w którym się właśnie znajdujecie.

Pytanie czy coś co nazywamy "drogą" jeśli mieści się na obszarze strefy zamieszkania drogą faktycznie jest. Skoro nie tworzy skrzyżowań itd.

Wzmianka o skrzyżowaniach jest tu nieistotna zupełnie, chociaż pierwsze zdanie zasługuje na uwagę. Definicja strefy zamieszkania jasno powiązuje szczególne zasady ruchu drogowego z drogami, które są objęte taka strefą. Z drugiej strony, czy podwórko albo parking supermarketu jest objęte strefą zamieszkania, jeśli D-40 ustawiono 500m wcześniej na drodze z supermarketem lub podwórkiem nie mającej nic wspólnego.

[sankila]

na jaką drogę wjeżdża pojazd ze strefy? Czyżby jakąś inną, którą dotychczas jechał?

Tak,wjeżdża na inną drogę, niż do tej pory jechał.
Do tej pory znajdował się w obszarze,wyznaczonym znakami, na którym obowiązywały odmienne przepisy ruchu, czyli droga przede wszystkim dla pieszych; po wyjeździe ze strefy, znajduje się na drodze, przeznaczonej dla pojazdów.

Nie chodzi o fizyczną zmianę drogi, zmianę przepisów ruchu drogowego na drodze - inne obowiązują w strefie zamieszkania, inne w strefie ruchu, inne na drodze publicznej. Jeszcze inne obowiązują na chodniku,który jest częścią drogi, a jeszcze inne na poboczu, które jest także częścią drogi. Dlatego - wjeżdżając z chodnika/pobocza na jezdnię - również włączasz się do ruchu, chociaż drogi nie opuściłeś ...

po minięciu D-41 pojazd nie wjeżdża na drogę i nie włącza się do ruchu. O ewentualnym włączaniu się do ruchu można mówić dopiero w miejscu, gdzie ustawiono A-7.

Jeśli nie wjeżdża na drogę, to po czym jedzie? Jeśli nie włącza się do ruchu, to jaki jest jego status? Jakie przepisy obowiązują pojazd nie-w-ruchu na nie-drodze?

BTW - w miejscu, gdzie postawiono A7, mówimy o stosowaniu się do znaku drogowego, a nie o art. 17.

[szymon1977]

Spróbujcie wjechać do garażu, w którym się właśnie znajdujecie.

Oj Lesiu... nikt poza Tobą nie wpadł na pomysł wjeżdżania do strefy, w której właśnie się znajduje. Jeżeli chcesz bawić się w porównania to spróbuj raczej wyjechać ze garażu nie wjeżdżając na beton przed garażem. Uda się? Nie uda się nawet jak w garażu też jest beton. I podobnie jest z wyjeżdżaniem ze strefy. Nie uda się wyjechać ze strefy nie wjeżdżając na drogę poza strefą nawet, jeżeli w strefie też jest droga. A, że w strefie niekoniecznie musi być droga i wyjechać ma drogę poza strefą można zarówno z drogi w strefie jak i z czego innego w strefie, to w art.17 wspomniano o wyjeździe ze strefy a nie z drogi w strefie.

..."zdańka" rodem aforyzmów natury egzystencjalnej.

To przykre, że dla kogoś "analizującego" treść prawa wpływ formy zdania na zawartą w nim treść to aforyzmy natury egzystencjalnej.

[LeszkoII]

Obydwoje nie rozumiecie Art. 17., w którym wyraźnie napisano o "wjeżdżaniu na drogę z". Nie dociera do Was treść przepisu, za to wciąż piszecie o "wyjeżdżaniu ze strefy". Protestuję przeciwko tego rodzaju konfabulacjom. Zwłaszcza szymon1977 powinien zrewidować swój stosunek do PoRD, bo wielu pamięta, że wskazywał na własną osobę jako "bezpośrednio stosującą się do PoRD". Tyle są warte jego słowa.

Tak,wjeżdża na inną drogę, niż do tej pory jechał.

Udowodnij, wskaż gdzie się rozpoczyna ta inna droga, co wydziela pas terenu, a w szczególności jeżeli to droga publiczna to wskaż jej linie graniczne. Zgodnie z tym co wkleiłem rysunkiem, a są to oficjalne informacje, droga jest jedna i posiada status drogi publicznej.

Do tej pory znajdował się w obszarze

Skup się na Art. 17., bo to on jest kluczowy w dyskusji. Jak założysz temat o postoju albo dopuszczalnej prędkości w strefie zamieszkania, to będziemy rozmawiać o obszarze. Póki co rozmawiamy (a przynajmniej "rozmawiamy") o włączaniu się do ruchu.

po wyjeździe ze strefy, znajduje się na drodze

Jak pisałem wyżej, nie ma to związku z Art. 17. Masz na drogę wjeżdżać a nie znajdować się na drodze. Co do zasady, uczestnicy ruchu znajdują się na drodze.

Nie chodzi o fizyczną zmianę drogi, zmianę przepisów ruchu drogowego na drodze

Ale wymyślasz Tu chodzi o jedną prostą rzecz: włączanie się do ruchu i Art. 17., do którego Cię ponownie pragnę odesłać.

Dlatego - wjeżdżając z chodnika/pobocza na jezdnię - również włączasz się do ruchu, chociaż drogi nie opuściłeś ...

Dlatego się wtedy włączasz do ruchu, bo tak napisano w Art. 17.1. Masz tak wymienione kilka przypadków - w każdym z nich precyzyjnie określono skąd na co należy wjechać, aby takie zachowanie spełniało włączenie się do ruchu.

Jeśli nie wjeżdża na drogę, to po czym jedzie?

Po drodze, na którą nie wjechał tylko nią cały czas jedzie. Wyjechał z pewnego obszaru tej drogi i wjechał na inny obszar tej samej drogi.

Jeśli nie włącza się do ruchu, to jaki jest jego status?

Status nie-włączającego się do ruchu?

Jakie przepisy obowiązują pojazd nie-w-ruchu na nie-drodze?

Mając na uwadze zapisy prawa, interesujące jest to, jakie obowiązki spoczywają na włączającym się do ruchu (tylko dwie czynności). Obowiązywanie ustawy, to temat odrębny (Art. 1). Przepisy w strefie zamieszkania - również.

BTW - w miejscu, gdzie postawiono A7, mówimy o stosowaniu się do znaku drogowego, a nie o art. 17.

Jedna dyspozycja nie wyklucza innej, co udowodniono w słusznie zamkniętym wątku-ankiecie.

Jeżeli chcesz bawić się w porównania to spróbuj raczej wyjechać ze garażu nie wjeżdżając na beton przed garażem. Uda się?

Nie zrozumiałeś porównania. Garaż porównałem do drogi, na którą się wjeżdża, bo właśnie "wjeżdżanie na drogę z" determinuje włączającego się do ruchu, co wynika z Art. 17.1. Skończ już pisać o wyjeżdżaniu a skup się na wjeżdżaniu na drogę.

A, że w strefie niekoniecznie musi być droga

Widzisz, jakie głupotki wypisujesz? Nie rozumiem jednego - jak można udzielać się w dyskusji będąc tak poważnie niedouczonym.

[szymon1977]

Widzisz, jakie głupotki wypisujesz?

Ani jednej. Jedyna glupota w tym watku jest Twoje twierdzenie, ze ze strefy pojazd wyjezdza 15 m za granica strefy bo w strefie takze jechal droga. Z garazu tez wyjezdzasz dopiero wjezdzajac na droge bo beton i w garazu i na podworku... a jak droga takze betonowa?

Nie zrozumiałeś porównania. Garaż porównałem do drogi...

Zrozumialem nie tylko porownanie, ale takze gdzie w porownaniu blad. Garaz powinienes porownac do strefy a beton w garazu i przed garazem do drogi. I co, wyjezdzajac z garazu nie wjezdzasz na beton przed garazem bo w garazu tez jechales po betonie? A moze wyjezdzajac ze strefy nie wjezdzasz na droge przed strefa bo w strefie tez jechales droga?

Nie dociera do Was treść przepisu, za to wciąż piszecie o "wyjeżdżaniu ze strefy"

Bo zgodnie z art.17. wjezdzanie na droge odbywa sie przy wyjezdzaniu ze strefy, a nie 15 metrow po wyjechaniu ze strefy, z "lacznicy" pomiedzy granica strefy a droga. Tam to juz jest skrzyzowanie albo kolejne wlaczanie sie do ruchu.
.....

Protestuję przeciwko tego rodzaju konfabulacjom.

Protestowac to idz przed siedzibe Ministerstwa Transportu - tu wystarczy jak przestaniesz konfabulowac.

Ps. Geodezje zostaw geodetom.

[LeszkoII]

jest Twoje twierdzenie, ze ze strefy pojazd wyjezdza 15 m za granica strefy bo w strefie takze jechal droga.

Insynuacje, prowokacja.

Z garazu tez wyjezdzasz

Może trzymaj się przepisów, zwłaszcza Art. 17.1., gdzie napisano o wjeżdżaniu na drogę. Dopóki tego warunku nie spełnisz, nie włączasz sie do ruchu.... w omawianej sytuacji.

Bo zgodnie z art.17. wjezdzanie na droge odbywa sie przy wyjezdzaniu ze strefy

Prosiłem o podanie drogi, na która po minięciu D-41 wjeżdżam. Z cała pewnością nie jest to droga, która wciąż jadę. Mijając obszar zabudowany nie wjeżdżam na nowa drogę. Takich przykładów podałem więcej, ale jak zwykle cicho-sza.

Geodezje zostaw geodetom.

Powiedz to na rozprawie w sądzie W ustawie PoRD masz odwołanie do UoDP. Taki los

[yorki]

W Art. 17 mowa o wjeżdżaniu na drogę ze strefy a nie o opuszczaniu strefy zamieszkania(czyli mijania słupka D-41).

Ta sama strefa, tylko "za plecami".
https://goo.gl/maps/8Q8bFUHGAKr
Wjeżdżasz (ze strefy) na którąkolwiek z poprzecznych dróg.
Zgodnie z Twoim tokiem rozumowania spełniasz kryteria włączającego się do ruchu z Art.17.

Fakt, że nie mijasz słupka z D-41 chyba Ci w niczym nie przeszkadza ?

[LeszkoII]

Ta sama strefa, tylko "za plecami".
https://goo.gl/maps/8Q8bFUHGAKr

Może po kolei. Gdzie ta strefa?

[yorki]

Jest to to samo miejsce wskazane przez waw-a
https://goo.gl/maps/V3DdkYZHH3y