Strefa zamieszkania

[waw]

https://www.google.pl/maps/@50.8020305, ... 312!8i6656

Ciekawy jestem opinii kto ma tu pierwszeństwo i czy to jest skrzyżowanie. Obiekt przydrożny krzyżuje się z drogą i strefą zamieszkania...

[szymon1977]

Ale bubel!

[yorki]

Ciekawy jestem opinii kto ma tu pierwszeństwo i czy to jest skrzyżowanie. Obiekt przydrożny krzyżuje się z drogą i strefą zamieszkania...

W mojej opinii sprawa jest prosta, wjeżdżający drogą ma zawsze pierwszeństwo, bez względu dokąd pojedzie.
Natomiast relacje pomiędzy włączającymi się do ruchu reguluje Art. 25 (z zastosowaniem ust. 3) bo miejsce oczywiście nie jest skrzyżowaniem.
====
Szymon, dlaczego bubel ?
Dobry przykład do "Twojego" problemu,
Pojazdy po włączeniu się do ruchu (wyjazd ze strefy, obiektu czy drogi gruntowej) są równoprawnymi uczestnikami ruchu i obowiązują ich takie same przepisy jak wjeżdżających na skrzyżowanie spod A-7.

[szymon1977]

Szymon, dlaczego bubel ?

Bo po to stosuje sie znaki aby kierujacy na pierwszy rzut oka mogl zorientowac sie w sytuacji. A tutaj? Skad pewnosc, ze np. droga "glowna" nie przebiega lukiem w lewo, a do strefy skreca sie w prawo z tegoz luku drogi?

[yorki]

Szymon, dlaczego bubel ?

Bo po to stosuje sie znaki aby kierujacy na pierwszy rzut oka mogl zorientowac sie w sytuacji. A tutaj? Skad pewnosc, ze np. droga "glowna" nie przebiega lukiem w lewo, a do strefy skreca sie w prawo z tegoz luku drogi?

A jaki miałoby to wpływ na zachowanie wyjeżdżającego ze strefy ?
On ma swój znak (D-41)

[LeszkoII]

A na jaką drogę wjeżdża pojazd ze strefy? Czyżby jakąś inną, którą dotychczas jechał? To sprawa 1-rzędna.
Jeśli uznać, że włącza się do ruchu w chwili mijania słupka od D-41 (co wcale takie oczywiste nie jest - patrz zdanie wyżej), to wtedy istotnie sprawa wydaje się banalna: między włączającym się z bramy a włączającym się ze strefy Art. 17.2. nie rozstrzyga pierwszeństwa a zatem trzeba przejść na przepis drugorzędnie funkcjonalny, tj. Art. 25.3.

P.S. Z tym bublem, to myślałem że chodzi o PdP.

[szymon1977]

Jeśli uznać, że włącza się do ruchu w chwili mijania słupka od D-41...

Nie mozna uznac inaczej skoro d-41 stawia sie na granicy strefy a nie 5 metrow blizej/dalej.
.....

A na jaką drogę wjeżdża pojazd ze strefy? Czyżby jakąś inną, którą dotychczas jechał? To sprawa 1-rzędna.

A jakie niby znaczenie ma ta "1-rzędna sprawa"?

[LeszkoII]

A jakie niby znaczenie ma ta "1-rzędna sprawa"?

Włączanie się do ruchu następuje (...) przy wjeżdżaniu na drogę (...) ze strefy zamieszkania.

Droga jest ta sama, tylko na pewnym jej odcinku objęto ją strefą. W Art. 17 mowa o wjeżdżaniu na drogę ze strefy a nie o opuszczaniu strefy zamieszkania(czyli mijania słupka D-41). W przeciwnym razie może się zdarzyć, że po minięciu słupka ale przed wjechaniem na drogę (poprzeczną) niektóre osoby (a takie na Forum były) uznają, że pojazd już włączył się do ruchu i obowiązuje Art. 25.1.

Wjeżdżać na drogę, którą cały czas się poruszam - ja tak nie umiem.

[szymon1977]

Droga na granicy strefy sie konczy a zaczyna strefa - czego akurat nie widac i dlatego jest to oznaczone znakiem d-41.
.....

...może się zdarzyć, że po minięciu słupka ale przed wjechaniem na drogę (poprzeczną)...

...odbedziesz ruch przeskakujac nad droga pomiedzy slupkiem a droga poprzeczna? Oj tam! W innych watkach potrafisz odbywac ruch swoim pojazdem nie jadac, zamierzac skrecic skrecajac, zblizac sie do skrzyzowanie, na ktore juz wjechales, a w tym nie potrafisz wjechac na droge, po ktorej juz jedziesz? Ale mniejsza o Twoje nadprzyrodzone zdolnosci.

[waw]

to wtedy istotnie sprawa wydaje się banalna: między włączającym się z bramy a włączającym się ze strefy Art. 17.2. nie rozstrzyga pierwszeństwa a zatem trzeba przejść na przepis drugorzędnie funkcjonalny, tj. Art. 25.3.

Tylko taka ciekawostka - droga do bramy kościelnej ma wg gogle maps ma 30m. Powinno się więc traktować ją jako drogę, co prawda ślepą, źle oznakowaną, ale jednak drogę. I wtedy to wyjeżdżający ze strefy powinni ustąpić wszystkim pozostałym pierwszeństwo, co nie jest takie byt intuicyjne.

P.S. Z tym bublem, to myślałem że chodzi o PdP.

Jako że te rejony znam, to powiem, że jest tam sporo bubli. PdP to jedno. Poza tym ktoś pomylił znak D-44 z D18 i w związku z tym jakbyście sobie "pojeździli" po tej Strefie zamieszkania na GM to w kilku miejscach Strefa Płatnego Parkowania potrafi się zaczynać, nie kończyć i za kilkaset metrów znowu zaczynać.

[LeszkoII]

Droga na granicy strefy sie konczy a zaczyna strefa

Droga nie kończy się. Strefa zamieszkania obejmuję tą drogę w jakimś jej zakresie (zakres ten wyznacza oznakowanie). Zarówno poza strefą jak i w strefie to wciąż ta sama droga, nawet droga publiczna.

...odbedziesz ruch przeskakujac nad droga pomiedzy slupkiem a droga poprzeczna?

Nie, będę wjeżdżał na drogę ze strefy zamieszkania a na jakim odcinku długości to wjeżdżanie się odbywa - to już kwestia rozważenia wykładni funkcjonalnej. Jak zwykle nie rozumiesz. Często zdarza się, że D-41 z przyczyn infrastrukturalnych nie może być umieszczone na granicy drogi obejmującej strefę zamieszkania i drogi innej, np. poprzecznej, na którą się wjeżdża. Dla roweru wystarczy, że D-41 stoi 3m przed drogą poprzeczną. Dlatego pisałem o osobach, które błędnie twierdzą, że po minięciu słupka z D-41 kierujący włączył się już do ruchu. Błędnie, bo Art. 17 precyzyjnie nadmienia, czym jest włączanie się do ruchu.

Tylko taka ciekawostka - droga do bramy kościelnej ma wg gogle maps ma 30m. Powinno się więc traktować ją jako drogę, co prawda ślepą, źle oznakowaną, ale jednak drogę. I wtedy to wyjeżdżający ze strefy powinni ustąpić wszystkim pozostałym pierwszeństwo, co nie jest takie byt intuicyjne.

Droga do bramy kościelnej jest drogą wewnętrzną. Drogi publiczne raczej nie prowadzą li tylko do nieruchomości z bramą Ta droga stanowi wyjazd z nieruchomości na drogę... czyli następuje włączanie się do ruchu.



Na czerwono oznaczono drogi a na niebiesko granice działek - wg. geoportalu. Z tego wynika, że sam dojazd do kościoła nie drogą w sensie UoDP, co jednak nie znaczy że nie spełnia kryteriów dla drogi w sensie ustawy PoRD. Wniosek? Jest to co najwyżej droga w sensie PoRD.

[szymon1977]

...będę wjeżdżał na drogę ze strefy zamieszkania a na jakim odcinku...

Przed d-41 jestes w strefia, za d-41 jestes poza strefa. Wyjezdzasz ze strefy mijajac d-41. Koniec tematu.

...bo Art. 17...

Nie, d-41+art.5.

...wykładni funkcjonalnej...

Od Twojego widzimisie do wykladni jakiejkolwiek daleko skoro tresc literalna spisuje sie bezblednie.
.....
Granice dzialek ewidencyjnych, granice dzialek gruntu, granice uzytkow na dzialkach gruntu, granice uzytkow gruntowych... Zostaw geodezje geodetom, prosze.

[LeszkoII]

Przed d-41 jestes w strefia, za d-41 jestes poza strefa. Wyjezdzasz ze strefy mijajac d-41. Koniec tematu.

Art. 17. przeczytał? Przecież Ci wkleiłem a nawet pogrubiłem co trzeba. Ty naprawdę udajesz dyskutanta...

A na jaką drogę wjeżdża pojazd ze strefy? Czyżby jakąś inną, którą dotychczas jechał?

W Art. 17 mowa o wjeżdżaniu na drogę ze strefy a nie o opuszczaniu strefy zamieszkania(czyli mijania słupka D-41).

[szymon1977]

Art. 17. przeczytał?

Przeczytalem i na droge za d-41 ze strefy przed d-41 wjechalem mijajac d-41. No chyba, ze przed d-41 nie bylo strefy (!?) albo za d-41 nie ma drogi (!?)... albo nie ma d-41 (!?).

[LeszkoII]

Przeczytalem i na droge za d-41 ze strefy przed d-41 wjechalem mijajac d-41.

Wjechałeś na drogę, której ani na moment nie opuściłeś? A może znak D-41 oznacza połączenie różnych dróg, tam gdzie słup postawiono? Byłaby to niezmiernie ciekawa teza, acz trudna do zaakceptowania mając na względzie PoRD.

No chyba, ze przed d-41 nie bylo strefy (!?) albo za d-41 nie ma drogi (!?)... albo nie ma d-41 (!?).

Za D-41 jest droga. Problem w tym, że jedna i ta sama droga. Ponawiam pytanie: jak można wjechać na drogę cały czas jadąc sobie tą drogą.