Z kierunkowskazem czy bez?

[jasper1]

A czy do zmiany kierunku jazdy potrzebny jest nakaz zmiany kierunku jazdy na znaku, czy wystarczy, że w danym miejscu występuje możliwość zmiany kierunku jazdy?

[szerszon]

Według zastosowanego znaku nie ma zmiany zamierzonego kierunku jazdy. Przed wysepka jechaliśmy w kierunku ...?

[jasper1]

Inaczej, znak nic nie mówi o tym, czy zmiana kierunku jest czy nie.

[szerszon]

Inaczej, znak nic nie mówi o tym, czy zmiana kierunku jest czy nie.

Jest to konkretniej wyjaśnione w ...

Znak C-11 "nakaz jazdy z prawej lub lewej strony znaku" (rys. 4.2.11.1) stosuje się w celu wskazania kierującym możliwości ominięcia wysepki (przeszkody w jezdni) z dowolnej jej strony, nie powodując zmiany zamierzonego kierunku jazdy.

Dlatego zadałem pytanie jaki to kierunek jazdy pokazuje C-11. Nie ma zmiany kierunku jazdy. Jeszcze inaczej... czy są pokazane np na F-10 kierunki jazdy przed wysepką na której stoi C-11 ?
=======================================
Obejrzalem sobie w googlach...powinno sie sygnalizować skręt w lewo i skręt w prawo. C-11 nie ma wpływu na zmianę tej sygnalizacji.

[jasper1]

=======================================
Obejrzalem sobie w googlach...powinno sie sygnalizować skręt w lewo i skręt w prawo. C-11 nie ma wpływu na zmianę tej sygnalizacji.

Oczywiście nie ma, bo to skrzyżowanie nijak ma się do sytuacji, na które się powołujesz opisanych w 220 i przedstawionych na rysunkach 4.2.11.2 i 3.
Jednocześnie zarówno w 170, jak i w 220 (zał. 1.4.1.1) mówi się o stosowaniu wszystkich znaków od C-1 do C-12 w miejscach, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.

[szerszon]

Jednocześnie zarówno w 170, jak i w 220 (zał. 1.4.1.1) mówi się o stosowaniu wszystkich znaków od C-1 do C-12 w miejscach, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.

Na jaki możesz zmienić ? Wskaż mi te możliwość.

A co ma do tego C-12 ???

[jasper1]

A czy ja Ci piszę, że w każdym miejscu występuje zmiana kierunku jazdy, że mi tu C-10 w takim miejscu wklejasz?
A mając C-12 na skrzyżowaniu kierunku jazdy nie zmieniasz? Wszak to Ty walczysz przez kilkaset stron z przekonaniem, że nie ma nakazanego kierunku jazdy po obwiedni i bronisz konieczności użycia lewego kierunkowskazu.

Stoję na stanowisku, że obecność znaków z tej grupy nie przesądza o tym czy, zmiana kierunku jest czy nie, zwłaszcza, że szczegółowe warunki opisujące sposób ich ustawiania pokazują możliwość ustawienia w miejscach, gdzie zmiany kierunku na pewno nie ma.
Uważam, że istnieje pewna rozbieżność w 220 pomiędzy wstępnymi wytycznymi wspólnymi dla znaków C1-12 i szczegółowymi dla konkretnych znaków, jak i 170, a wytycznymi szczegółowymi dla konkretnych znaków w 220. Do tego praktyka stosowania poszczególnych znaków wykracza daleko poza wytyczne dla konkretnego znaku.

Wracając do omawianego w tym wątku skrzyżowania. Czy jeśli dojdzie tam do długotrwałego remontu jednej z jezdni i zamiast C-11 postawią C-9 lub C-10, to obowiązek sygnalizowania zmiany kierunku jazdy zniknie?

[szymon1977]

Twierdzisz, że pojazdy jadące obok siebie - równolegle (w widoku na zdjęciu) jadą w różnych kierunkach?

A skad taki pomysl? Dopoki "droga" nie rozlezie sie na dwie "drogi" to obaj jada ta sama "droga" w tym samym kierunku. A pozniej kazdy jedzie swoja "droga" i kazdy w innym kierunku. Ale poniewaz obaj caly czas jada w takim kierunku, w jakim prowadzi go "droga" to zaden nie zmienia kierunku jazdy na inny. Zmieniliby kierunek jazdy, jezeli "droga" prowadzilaby ich w jakims kierunku a pojechaliby w innym.
.....

Do tego praktyka stosowania poszczególnych znaków wykracza daleko poza wytyczne dla konkretnego znaku.

Skup sie na znakach zgodnych z 220, bo przy tych niezgodnych z 220 moze nie dac sie zachowac zgodnie ze 170. A juz tym bardziej nie wymyslaj, ze przy oznakiwaniu zgodnym z 220 nalezy zachowac sie sprzecznie ze 170 dlatego, ze przy oznakowaniu sprzecznym z 220 zgodnie ze 170 zachowac sie nie da.

[Melka]

Dzięki za wszystkie odpowiedzi ale w sumie to dalej nic nie wiem. Ja osobiście jadąc bym nie włączał wcale, ale sporo 'elek' jeździ z kierunkami w lewo a w prawo raczej bez.

[szymon1977]

Choc formalnie jest tyle samo powodow do migania lewym co prawym, to jezeli przymierzasz sie do egzaminu jezdzij tak, jak jezdza eLKi.

A swoja droga to nie ma zakazu migania jezeli nie zmieniasz kierunku jazdy albo pasa ruchu, wiec nawet jak bedziesz migal i nie narobisz zamieszania to bedzie ok. A tu raczej nie narobisz.

[szerszon]

A czy ja Ci piszę, że w każdym miejscu występuje zmiana kierunku jazdy, że mi tu C-10 w takim miejscu wklejasz?

mówi się o stosowaniu wszystkich znaków od C-1 do C-12 w miejscach, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.

Paragraf 35 i 36..jest cos w paragrafie 36 o możliwości zmiany kierunku jazdy ?

Wszak to Ty walczysz przez kilkaset stron z przekonaniem, że nie ma nakazanego kierunku jazdy po obwiedni i bronisz konieczności użycia lewego kierunkowskazu.

A jest ?

Czy jeśli dojdzie tam do długotrwałego remontu jednej z jezdni i zamiast C-11 postawią C-9 lub C-10, to obowiązek sygnalizowania zmiany kierunku jazdy zniknie?

Jest skręt w droge poprzeczną. Jest zmiana kierunku jazdy i postawienie znaków C-9, C-10 i C-11 nie ma wpływu na tę zmianę.

[jasper1]

Paragraf 35 i 36..jest cos w paragrafie 36 o możliwości zmiany kierunku jazdy ?

Fakt w §36 nie ma, ale w 220 w 1.4.1.1 jest, a wymienione są C-1 do 12.

Jest skręt w droge poprzeczną. Jest zmiana kierunku jazdy i postawienie znaków C-9, C-10 i C-11 nie ma wpływu na tę zmianę.

c.b.d.u.

[szerszon]

Fakt w §36 nie ma, ale w 220 w 1.4.1.1 jest, a wymienione są C-1 do 12.

No to polecam szczegółowe przepisy...np pkt 4.2.12..nie kończ czytania przepisów na wstępie.

c.b.d.u

A konkretnie ? Nie mam nastroju na rebusy.
Oczywiście na przedstawionym zdjęciu jest zmiana kierunku jazdy, której zamiar trzeba sygnalizować już przed rozwidleniem i ustawić się na właściwym pasie. Ta zmiana kończy się wjazdem w drogę poprzeczną.

[jasper1]

Konkretniej zaczęło się od tego

A czy do zmiany kierunku jazdy potrzebny jest nakaz zmiany kierunku jazdy na znaku, czy wystarczy, że w danym miejscu występuje możliwość zmiany kierunku jazdy?

a może bardziej od tego

Zmiana kierunku jazdy występuje, ale kierunkowskazu włączać nie trzeba.

Masz problem ze zrozumieniem co oznacza C-11 ?
Z 220

Znak C-11 "nakaz jazdy z prawej lub lewej strony znaku" (rys. 4.2.11.1) stosuje się w celu wskazania kierującym możliwości ominięcia wysepki (przeszkody w jezdni) z dowolnej jej strony, nie powodując zmiany zamierzonego kierunku jazdy.

[szerszon]

OK. Chyba doszliśmy do porozumienia. Jest zmiana kierunku jazdy..postawienie C-11 nie powoduje zmiany zmiany.