Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17.2)

[szymon1977]

Nadal nie wyjasniles skad pomysl, ze drogowcy za pomoca znaku a-7 oznakowali dochodzaca do skrzyzowania droge inna niz podporzadkowana. Jezeli wiec cos sie w tym watku wypalilo to Twoja teoria o wlaczaniu sie do ruchu.

[dylek]

Nadal nie wyjasniles skad pomysl, ze drogowcy za pomoca znaku a-7 oznakowali dochodzaca do skrzyzowania droge inna niz podporzadkowana.

Oznaczyli...bo mogli.
Jeśli uważasz inaczej, to udowodnij, że nie mogli.

[szymon1977]

Pierwsze dwa zdania 220.2.2.8.

[dylek]

I gdzie tam wyczytałeś, że wyjazd z obiektu lub droga gruntowa nie mogą być wyprowadzone na skrzyżowanie, lub - mogą być wyprowadzone na skrzyżowanie, ale wtedy nie mogą być oznaczone A-7/B-20 ?

[szymon1977]

I gdzie tam wyczytałeś, że wyjazd z obiektu lub droga gruntowa... mogą być wyprowadzone na skrzyżowanie, ale wtedy nie mogą być oznaczone A-7...?

Pierwsze dwa zdania 220.2.2.8.

[dylek]

No to źle wyczytałeś - nic tam takiego nie ma, a już na bank nie ma tego co nam wmawiasz (że A-7 umieszczony na gruntowej dochodzącej do skrzyżowania zmienia ją w podporządkowaną).

[szymon1977]

Jest pierwsze, a z pierwszego wynika drugie. Poza tym nie zmienia gruntowej w podporzadkowaną tylko podporzadkowana jest gruntową. Nic nawet nie stoi na przeszkodzie zeby droga z pierwszenstwem byla gruntowa a podporzadkowana twarda. Byl nawet link do takiego nieskrzyzowania, ktore Drogowcy oznakowaniem przeksztalcili w skrzyzowanie. Ale skoro stawiasz Kodeks nad znaki...

[LeszkoII]

Szymon, a to znasz?

§ 5.6. Przepis ust. 5 stosuje się odpowiednio do znaku A-7 umieszczonego przed torowiskiem pojazdów szynowych lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu.

Tak się zaparcie powołujesz na definicję drogi podporządkowanej, której odpowiednio nie zinterpretowałeś dla trybu określonego ww paragrafie(a A-7 na drodze gruntowej doskonale wpisuje się w taki właśnie tryb - niezależnie czy mamy do czynienia ze "zbliżaniem się do skrzyżowania" czy nie).
Ta definicja w literalnym brzmieniu (tj. bez odpowiedniej interpretacji) dotyczy tylko pierwszego zdania § 5.5., żeby jakoś powiązać konieczność ustąpienia pierwszeństwa ze znakiem A-7.
Zaprzeczysz?

Mam podać przykład, gdzie zbliżasz się do skrzyżowania drogą oznaczona jako droga z pierwszeństwem a na skrzyżowaniu stosujesz się do A-7, które jezdni tego skrzyżowania nie czyni "drogą podporządkowaną" mimo, że oznaczono ją tak jak oznacza się drogę podporządkowaną?

A-7 można umieszczać na wyjazdach z obiektów czyli tam, gdzie włączasz się do ruchu. Jak włączasz się do ruchu, to wjeżdżasz "na drogę ... z drogi". To czy wjeżdżasz na drogę, która znajduje się na skrzyżowaniu(bo tworzy z jakimś wlotem to skrzyżowanie) czy poza skrzyżowaniem - nie ma znaczenia.

[szymon1977]

Zaprzeczysz?

Nawet nie zamierzam sie zaglebiac w Twoje rozwazania skoro w PoRD mam wprost napisane...

...także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu...

Skrzyzowanie jest skrzyzowaniem, czy skrzyzowanie nie jest skrzyzowaniem a jest innym miejscem przecinania sie kierunkow ruchu?

[szerszon]

W taki oto sposób mamy nakaz ustąpienie pierwszeństwa, dla wjeżdżających spod A7 - każdego A7, bez względu na miejsce postawienia. Bez kretyńskich pomysłów, o znakach równych i równiejszych, tudzież podziału na ustępujących "wszystkim" i "bardziej wszystkim".
.

Tylko to ustąpienie pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy, a nie z faktu ,że droga jest podporządkowana.

To może - na fali wybuchu intelektu - dokonaj jeszcze jednego wysiłku myślowego i odpowiedz na pytanie: dlaczego nie wprowadzono znaku włączania się do ruchu, tylko "stosuje się odpowiednio" A7?

No to spróbuję wzbudzić ten wybuch intelektu na tak jałowej płaszczyźnie jak twoja łepetyna.
Otóż nie ma potrzeby ustanawiania znaku włączania się do ruchu. Chyba większość musiałaby prezentować twój "poziom", aby nie móc zrozumieć, że wystarczy sam znak "strefa zamieszkania:" "droga wewnetrzna" itp...znak A-7 może być postawiony w takich miejscach,ale nie musi. Widocznie w niektórych miejscach, a szczególne w Wrocławiu są myślący inaczej do których nie dociera co oznaczają ww pojęcia i nie wiedzą,że włączają się do ruchu i trzeba im postawić A-7...tak jak instrukcję mycia rąk

Toż to niesprawiedliwość dziejowa, żeby taki sam znak stawiać przed wyjeżdżającym z drogi publicznej i niepublicznej.

I co z tego,że taki sam znak jak oznacza zupełnie co innego w zależności gdzie stoi. Dlatego idąc tym tropem nie dziwię się,że widzisz drogę jednokierunkową na obwiedni bo ci wygląda jak inne drogi..aże w przepisach napisali co innego to już nieistotne
sankila wie lepiej.

[szymon1977]

...wystarczy sam znak "strefa zamieszkania:" "droga wewnetrzna" itp...znak A-7 może być postawiony w takich miejscach...

Z tego co mi wiadomo to a-7 w takich miejscach postawiony byc nie moze. Zapewne dlatego, ze tablica wystarczy. A, ze we Wroclawiu stawiaja? Wg. "220" przed skrzyzowaniem z droga z pierwszenstwem postawic moga tylko przy drodze podporzadkowanej.

[LeszkoII]

Z tego co mi wiadomo to a-7 w takich miejscach postawiony byc nie moze.

Notabene wywalono już zapis "w miejscach, gdzie pierwszeństwo wynika z Ustawy prawo o ruchu drogowym"
Szerszon nie napisał "A-7 wraz z D-47" na jednym słupku. Nie ma przeciwwskazań, żeby w innym miejscu przecinania się kierunków ruchu (a takim miejscem niewątpliwie jest wyjazd z obiektu - nieważne czy na drogę na skrzyżowaniu czy poza skrzyżowaniem) umieszczać A-7.

To oczywiste, że w tym przepisie nie chodzi o wloty podporządkowane skrzyżowania, bo wyjazd z obiektu, z drogi wewnętrznej takiego wlotu nie stanowi(!)

Umieścić znak przed skrzyżowaniem oznacza tyle samo, co umieścić znak na wlocie skrzyżowania.

[szymon1977]

Tylko, ze wyjazd z obiektu na skrzyzowanie nie jest innym miejscem przecinania kierunkow ruchu niz skrzyzowanie.

[dylek]

Sugerujesz, że wyjazd z obiektu na skrzyżowanie jest niczym innym niż skrzyżowaniem?

[szymon1977]

Nie, sugeruje ze skrzyzowanie nie przestaje byc skrzyzowaniem i nie staje sie innym miejscem przecinania kierunkow ruchu niz skrzyzowanie jak dochodzi do niego wyjazd z obiektu.