Zawracanie na rondzie = oblanie egzaminu?

[CzajekDC]

Ostatnio jechałem na egzaminie w Krakowie na rondo Ofiar Katynia od strony Armii Krajowej. To rondo ma trzy pasy. Lewy do jazdy w lewo, środkowy do jazdy na wprost i w lewo i prawy do jazdy w prawo.
Egzaminator mi powiedział, że mam zawrócić na tym rondzie, więc wybrałem pas środkowy (pas do jazdy na wprost i skrętu w lewo.) i przejechałem całe skrzyżowanie w ostatniej fazie zmieniając pas na prawy. Po opuszczeniu ronda egzaminator mi powiedział, że z przykrością musi stwierdzić, iż egzamin zostaje przerwany, ponieważ zawracanie może się odbywać tylko z pasa skrajnie lewego.
Kierunkowskazy i tak dalej były prawidłowe, tylko jego zdaniem zawracanie tylko ze skrajnie lewego.

Tutaj macie sytuację:

A tutaj link to Google Maps z omawianym rondem:
https://www.google.pl/maps/@50.0873269,19.8917735,165m/data=!3m1!1e3?hl=en


Czy ktoś mógłby znaleźć mi przepis, który nakazuje takiej jazdy na rondzie z wyznaczonymi pasami i sygnalizacją świetlną? Byłbym wdzięczny.


Notka do moderatora: Jestem tu nowy i nie wiem, czy to dobra kategoria. Proszę o przeniesienie jeśli tak nie jest.

[LeszkoII]

Popełniłeś błąd, który popełniają nawet pisarze z tego Forum. Błąd polega na dzieleniu jednego manewru zawracania na dwa manewry skrętu w lewo. Egzaminator miał prawo nie zaliczyć zawracania.

2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

[papadrive]

Po pierwsze. Art.22.2.2 - zgodnie z nim ustawiamy się przy lewej krawędzi jezdni jednokierunkowej.
Po drugie. Paragraf 87.1 - strzałki P-8x oznaczają dozwolone kierunki jazdy z pasów ruchu, ale już w ustępie 2 czytamy, że zawracanie jest możliwe tylko ze skrajnego pasa do jazdy w lewo.
Więc, jeśli do jazdy w lewo były wyznaczone dwa pasy, to zawracanie należało wykonać ze skrajnego lewego.

[CzajekDC]

Popełniłeś błąd, który popełniają nawet pisarze z tego Forum. Błąd polega na dzieleniu jednego manewru zawracania na dwa manewry skrętu w lewo. Egzaminator miał prawo nie zaliczyć zawracania.

2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Na danym rondzie nie ma strzałki kierunkowej, tylko są normalne sygnalizatory.

[CzajekDC]

Popełniłeś błąd, który popełniają nawet pisarze z tego Forum. Błąd polega na dzieleniu jednego manewru zawracania na dwa manewry skrętu w lewo. Egzaminator miał prawo nie zaliczyć zawracania.

2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Co jest złego, w wykonywaniu dwóch lewoskrętów? Na rondzie teoretycznie mógłbym obócić się wokół wyspy 20 razy i nikt nie powinien się czepiać. Bo mogę. A dwóch skrętów wykonać już nie mogę?

Po pierwsze. Art.22.2.2 - zgodnie z nim ustawiamy się przy lewej krawędzi jezdni jednokierunkowej.

Tak, ale tyczy się to drogi jednokierunkowej gdy nie ma wyznaczonych pasów ruchu.

Po drugie. Paragraf 87.1 - strzałki P-8x oznaczają dozwolone kierunki jazdy z pasów ruchu, ale już w ustępie 2 czytamy, że zawracanie jest możliwe tylko ze skrajnego pasa do jazdy w lewo.
Więc, jeśli do jazdy w lewo były wyznaczone dwa pasy, to zawracanie należało wykonać ze skrajnego lewego.

A co jeśli wykonam jeden skręt w lewo, a zaraz potem drugi skręt w lewo? WSZYSCY instruktorzy jazdy Ci powiedzą, że manewr zawracania do dwa lewoskręty. Co wtedy?

Wiecie, ja na was nie naskakuję, ani nic, tylko wydaje mi się to strasznie głupie i nie widzę w tym manewrze nic złego, a już w szczególności nie było to warte przerwania egzaminu.

Pytanie: Czy jeśli się odwołam, myślicie, że mam szansę na wygranie?
Argumentacja: nie wykonywałem zawracania, tylko dwa lewoskręty. Nie wykonaniem zadania, co z kolei można powtórzyć, a nie co kończy egzamin?

Pozdrawiam
Darek

[VanDerVart]

Popełniłeś błąd, który popełniają nawet pisarze z tego Forum. Błąd polega na dzieleniu jednego manewru zawracania na dwa manewry skrętu w lewo. Egzaminator miał prawo nie zaliczyć zawracania.

2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Na danym rondzie nie ma strzałki kierunkowej, tylko są normalne sygnalizatory.

Pasy masz narysowane na jezdni i powinieneś wykonać manewr ze skrajnie lewego pasa.
Wykonałeś podwójny skręt w lewo, a to nie jest równoznaczne z zawracaniem z uwagi właśnie na konieczność trzymania się skrajnie lewego pasa przy zawracaniu oraz skrajnie prawego do jazdy w lewo w momencie skrętu w lewo.

[CzajekDC]

Pasy masz narysowane na jezdni i powinieneś wykonać manewr ze skrajnie lewego pasa.
Wykonałeś podwójny skręt w lewo, a to nie jest równoznaczne z zawracaniem z uwagi właśnie na konieczność trzymania się skrajnie lewego pasa przy zawracaniu oraz skrajnie prawego do jazdy w lewo w momencie skrętu w lewo.

Ale ustawa nie nakazuje mi zawracania ze skrajnie lewego pasa. Mówi tylko, że:

Dz.U. Nr 170 poz. 1393 z 2002r. Paragraf 87.1. Ust. 2.
Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Lewy pas służy zatem do zawracania, a środkowy do skrętu w lewo. Zatem ja wykonuję ten skręt w lewo ze środkowego pasa (podczas tego skrętu zmieniam pas ruchu, ale na rondzie jest to dozwolone) a następnie drugi skręt w lewo (również ze środkowego) i opuszczam skrzyżowanie z prawego (po tym, jak linie naprowadzające mnie na ten pas nakierowały)

[szerszon]

Dobra wiadomość. W Krakowie zaczynają myśleć,
Możesz się odwołać z taką "argumentacją"

[waw]

Mnie bardziej ciekawi kwestia procedur egzaminacyjnych. czy coś się zmieniło no za moich czasów za takie coś byłaby jeszcze jedna szansa bo manewr był błędem, ale nie powodował zagrożenia.

[szerszon]

Być może w tym przypadku spowodował zagrożenie niezależnie czy to był mały błąd czy duży.

[CzajekDC]

Chciałbym poinformować szanownych forumowiczów, iż o żadnym wymuszeniu pierwszeństwa/stworzeniu zagrożenia w ruchu lądowym nie było mowy, gdyż egzaminator za rondem powiedział, że musi przerwać egzamin ze względu na obranie nieprawidłowego pasa przy zawracaniu podczas wjazdu na rondo.

[dylek]

Zawracać na tym rondzie mogłeś dwoma torami - na czerwono.
Z pasa na którym się ustawiłeś przed wjazdem mogłeś zrealizować tory jazdy zaznaczone na niebiesko.
Taka jazda jak twoja stwarza zagrożenie - ocena egzaminatora słuszna.

Żółty ma mieć możliwość ze swojego pasa skrętu w lewo i zawrócenia.
Twój tor przejazdu albo zepchnie żółtego chcącego skręcać w lewo w zawrócenie, albo skończy się kolizją.( pomarańczowy punkt w czerwonym kółku).

[CzajekDC]

Zawracać na tym rondzie mogłeś dwoma torami - na czerwono.
Z pasa na którym się ustawiłeś przed wjazdem mogłeś zrealizować tory jazdy zaznaczone na niebiesko.
Taka jazda jak twoja stwarza zagrożenie - ocena egzaminatora słuszna.

Żółty ma mieć możliwość ze swojego pasa skrętu w lewo i zawrócenia.
Twój tor przejazdu albo zepchnie żółtego chcącego skręcać w lewo w zawrócenie, albo skończy się kolizją.( pomarańczowy punkt w czerwonym kółku).

Czyli mi jadącemu niebieskim torem zabraniasz zmiany pasa na rondzie, a temu z żółtym pozwalasz? Tutaj chodzi o to, że egzaminator mi powiedział, że zawracanie może się odbywać tylko ze skrajnie lewego pasa ruchu oraz nie zdałem ze względu na nie zastosowanie się do znaków poziomych. Pytam: Których znaków poziomych? Przecież tam mam linię przerywaną. Zmianę pasa na rondzie mogę wykonać. To w czym problem?

Ja rozumiem, że tak jak narysowałeś jest "najlepiej" i tak chciał ten, co projektował to skrzyżowanie, natomiast to co ja zrobiłem nie łamie żadnego przepisu. Czy może jednak?

Rozumiem, że tam jest punkt kolizyjny, ale o ile nie zajadę fizycznie nikomu drogi, to zmieniam pas z użyciem kierunkowskazu.

[dylek]

Tutaj chodzi o to, że egzaminator mi powiedział, że zawracanie może się odbywać tylko ze skrajnie lewego pasa ruchu oraz nie zdałem ze względu na nie zastosowanie się do znaków poziomych. Pytam: Których znaków poziomych?

https://goo.gl/maps/gXWnZbjYyfK2 - tych znaków poziomych.
Odpowiedź miałeś już wcześniej - tylko ta strzałka umieszczona na skrajnie lewym pasie zezwalała ci na zawrócenie na tym skrzyżowaniu.
Umieszczona na środkowym pasie zezwalała ci co najwyżej na skręt w lewo.
Nie moja (ani egzaminatora) wina, że nie odróżniasz tych manewrów i mówisz, że zawrócenie to 2 skręty w lewo.

EDIT: Zerknij jeszcze TUTAJ na pkt.21 . Co tam jest napisane ? Zawracanie czy 2 skręty w lewo ?

[CzajekDC]

Tutaj chodzi o to, że egzaminator mi powiedział, że zawracanie może się odbywać tylko ze skrajnie lewego pasa ruchu oraz nie zdałem ze względu na nie zastosowanie się do znaków poziomych. Pytam: Których znaków poziomych?

https://goo.gl/maps/gXWnZbjYyfK2 - tych znaków poziomych.
Odpowiedź miałeś już wcześniej - tylko ta strzałka umieszczona na skrajnie lewym pasie zezwalała ci na zawrócenie na tym skrzyżowaniu.
Umieszczona na środkowym pasie zezwalała ci co najwyżej na skręt w lewo.
Nie moja (ani egzaminatora) wina, że nie odróżniasz tych manewrów i mówisz, że zawrócenie to 2 skręty w lewo.

OK, to powiedz mi co to jest "zawracanie"? Ustawa prawo o ruchu drogowym tego nawet nie definiuje. Obowiązuje więc oddział 4 który mówi, o skrętach. Są to więc dwa lewoskręty.

Wiesz, ja rozumiem to, co mówisz, natomiast z punktu czystoprawnego, środkowy pas pozwala mi na skręt w lewo, po czym po jego wykonaniu wykonuję osobny, drugi manewr skrętu w lewo. Tego mi nie zabrania.