Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17.2)

[LeszkoII]

Czy droga, o ktorej dyskutujemy w tym watku to droga dla rowerow? Nie? Wiec nie rob OT

A co za tym idzie kazda dochodzaca do skrzyzowania droga oznakowana JAK droga podporzadkowana jest drogą oznakowaną JAKO droga podporzadkowana a nie JAKO droga inna niz podporzadkowana.

Dobrze się bawisz?

[yorki]

Droga dla rowerów jest drogą podporządkowaną, hę?

A jaki to ma związek z ankietą?

Przedstawiłeś normalne skrzyżowanie (Focha z Kasztelańską)
Na tym skrzyżowaniu jest wjazd z drogi dla rowerów na przejazd dla rowerów (nie sugerujesz chyba Art.17?)
Normalnie rowerzysta miałby pierwszeństwo, ale zarządcą ruchu zmienił pierwszeństwo stawiając D1 na Focha i A-7 rowerom (wg mnie jak najbardziej rozsądnie).

[LeszkoII]

Na tym skrzyżowaniu jest wjazd z drogi dla rowerów na przejazd dla rowerów (nie sugerujesz chyba Art.17?)

Nie sugeruje tego, ale też nie sugeruję że DDR jest drogą podporządkowaną a o to chodziło w ankiecie.

Normalnie rowerzysta miałby pierwszeństwo, ale zarządcą ruchu zmienił pierwszeństwo stawiając D1 na Focha i A-7 rowerom (wg mnie jak najbardziej rozsądnie).

A kogo dotyczy to D-1 i na kim ma pierwszeństwo dzięki niemu?

[yorki]

A kogo dotyczy to D-1 i na kim ma pierwszeństwo dzięki niemu?

D-1 dotyczy jadących ul Focha. Zarówno rowerzyści na PdR jak i wyjeżdżający z ulicy Kasztelańskiej maja obowiązek ustąpić pierwszeństwa przejazdu.
Ale do czego zmierzasz, bo nie wieżę, że nie wiesz ?

[LeszkoII]

D-1 dotyczy jadących ul Focha. Zarówno rowerzyści na PdR jak i wyjeżdżający z ulicy Kasztelańskiej maja obowiązek ustąpić pierwszeństwa przejazdu.
Ale do czego zmierzasz, bo nie wieżę, że nie wiesz ?

Moje wypowiedzi wciąż są obarczone kontekstem "dyskusji" z szymonem1977 Musiałbyś trochę poczytać w tył...
A ten konkretny wpis miał na celu sprowadzenie do refleksji, czy DDR dochodząca do ul. Focha(obrazek z poprzedniego wpisu został usunięty) jest drogą podporządkowaną mimo, że oznaczono ją, JAK drogę podporządkowaną.

P.S. Rowerzysta ustępuje pierwszeństwa nie dlatego, że zbliża się do skrzyżowania, tylko dlatego że A-7 umieszczono w trybie § 5.6. (nie bacząc na konsekwencje tego oznakowania choćby w związku z oznakowaniem D-6a i P-11 - ale to już inna działka tematyczna).
==============

Czy droga, o ktorej dyskutujemy w tym watku to droga dla rowerow? Nie? Wiec nie rob OT tylko znajdz przepis potwierdzajacy Twoja teorie.

Żaden OT(dziwne, że wycięto rysunek). Chciałeś przykład, to podałem. DDR dochodzi do skrzyżowania, rowerzysta przed skrzyżowaniem widzi A-7 i zbliża się

[sankila]

Odnośnie rysunku, generalnie na drogach gruntowych nie stosuje się znaków drogowych, o czym czytamy w jednym z pierwszych zdań "220-stki".

Generalnie to kierowca jest zobligowany do stosowania się do znaków, a nie debatowania, czy powinny stać, czy nie.

na podstawie Art. 5.1. zobowiązany jest stosować się do § 5.6. Wobec pozostałych uczestników ruchu - pieszych lub kierujących pojazdami, których nie obejmuje § 5.6. powinien zastosować Art. 17.2.

Na podstawie Art 5.1 kierujący ma się zastosować do znaku A7, który stoi przed nim.
Znaki dotyczą kierowcy, a nie "innych użytkowników ruchu".
Par. 5.6. każe stosować przepis z par. 5.5 do znaku A7, postawionego w miejscu innym, niż skrzyżowanie.
Innymi słowy - dla wjeżdżających spod A7 nie ma znaczenia, skąd jadą (z drogi podporządkowanej, gruntowej, wewnętrznej, ze stacji benzynowej) - wszyscy wjeżdżają na podstawie par.5.5.
W uproszczeniu:
pkt. 1/ jeśli jest skrzyżowanie, to par. 5.5
pkt 2/ jeśli nie ma skrzyżowania - patrz pkt. 1

Z powyższego przepisu wynika bezspornie, że "wjazd na skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem" jest czymś innym niż "wyjazdem z obiektu" lub "wlotem drogi gruntowej".

Z powyższego przepisu wynika bezspornie, że B20 ma takie samo znaczenie i dla wjazdu na skrzyżowanie, i dla wyjazdu z obiektu, i wlotu z drogi gruntowej - każe się zatrzymać.

Znak D-1 na rysunku Szymona nie daje pierwszeństwa nad włączającymi się do ruchu [...] stosują się do § 5.6. a nie do § 5.5.

D1 na rys. Szymona daje pierwszeństwo pojazdom na drodze z D1, nad wszystkimi, którzy mają A7 - obojętnie, z jakiego paragrafu.

[szerszon]

W uproszczeniu:
pkt. 1/ jeśli jest skrzyżowanie, to par. 5.5
pkt 2/ jeśli nie ma skrzyżowania - patrz pkt. 1

Ach te "uproszczenia" i w taki o to sposób mamy skrzyżowanie pełną gębą stworzone przez wyjazd z obiektu przydrożnego.

Z powyższego przepisu wynika bezspornie, że B20 ma takie samo znaczenie i dla wjazdu na skrzyżowanie, i dla wyjazdu z obiektu, i wlotu z drogi gruntowej - każe się zatrzymać.

Tylko ? A może coś jeszcze ?

D1 na rys. Szymona daje pierwszeństwo pojazdom na drodze z D1, nad wszystkimi, którzy mają A7 - obojętnie, z jakiego paragrafu.

Tak "przy okazji" równie dobrze mogłoby znaków nie być, a włączający się do ruchu dalej będzie się włączającym.

[szymon1977]

DDR dochodzi do skrzyżowania, rowerzysta przed skrzyżowaniem widzi A-7 i zbliża się.

A w omawianej sytuacji niebiski jest rowerzysta jadacym po DDR? Nie? Wiec nie rob OT.

Ponawiam prosbe o fragment "220" pozwalajacy drogowcom w sytuacji z rysunku dochodzaca do skrzyzowania droge inna niz podporzadkowana oznakowac JAK droge podporzadkowana.
.....

...kontekstem "dyskusji" z szymonem1977 Musiałbyś trochę poczytać w tył...

Poczytalem troche w tyl - nie zauwazylem, aby szymon1977 ani ktokolwiek poza Toba robil OT nt DDR. Gdzie ten kontekst?

[mp0011]

Leszku,

Nie jestem z Krakowa więc głowy nie dam. Ale na tym krótkim fragmencie między jezdnią a DdR wzdłuż Focha:
- stoi znak informujący o przejściu dla pieszych. Na DdR się ich nie stawia. Nigdy nie widziałem.
- Stoi jakiś okrągły znak, tyłem do ulicy. Może Koniec DdR?

Jaką masz pewność że ten krótki fragment nie jest jezdnią z pasami dla rowerzystów?

Zauważ, że to coś przez jezdnię nie jest przejazdem dla rowerów, bo nie kontynuuje żadnej Drogi dla Rowerów.
Początek DdR dla jadących w stronę błoń jest ZA jezdnią (znak obrócony o 90*, wcześniej widać lepiej).
Jadący w drugą stronę także nie mają drogi dla rowerów, po prostu kontynuują jezdnią.

Pytanie - gdzie rowerzysta jadący od Błoń włącza się do ruchu? Mijając koniec drogi dla rowerów i wjeżdżając na czerwoną drogę
z pasami dla rowerzystów (to akurat wyklucza ustawa chyba), czy jadąc już czerwoną drogą prosto przez skrzyżowanie?

[LeszkoII]

Nie jestem z Krakowa więc głowy nie dam. Ale na tym krótkim fragmencie między jezdnią a DdR wzdłuż Focha:
- stoi znak informujący o przejściu dla pieszych. Na DdR się ich nie stawia. Nigdy nie widziałem.
- Stoi jakiś okrągły znak, tyłem do ulicy. Może Koniec DdR?

Ale to nieistotne. Istotne, jest tylko to że "zbliżasz się do skrzyżowania" ... zapewne "drogą podporządkowaną" Ja tylko podaję kontrprzykłady do tej głupiej ankiety i tutaj nie zamierzam w szczegółach rozważać tego miejsca.

A w omawianej sytuacji niebiski jest rowerzysta jadacym po DDR? Nie? Wiec nie rob OT.

Ale to żaden OT tylko "część praktyczna" odpowiedzi na

Ponawiam prosbe o fragment "220" pozwalajacy drogowcom

Przepis wkleiłem jako obrazek. No chyba, że dla Ciebie DDR może być drogą podporządkowaną...

Gdzie ten kontekst?

Rusz głową, nie będę wyjaśniał podstaw.

Za to chętnie zapytam, czy niebieski może zaparkować na tej drodze gruntowej 1 metr od skrzyżowania.

[yorki]

Za to chętnie zapytam, czy niebieski może zaparkować na tej drodze gruntowej 1 metr od skrzyżowania.

Jeżeli gruntowa jest drogą publiczną to nie może; Art.49.1.1)
Jeżeli nie jest, to też nie może, Art.1.2.1) + Art.49.1.1)

[szerszon]

Czyli dalej są osobniki , którzy mają problem z definicją skrzyżowania.

[szymon1977]

Raczej nie w zrozumieniu definicji skrzyzowania jest problem skoro nikt nie oddal glosu na opcje 2-4, a wszyscy na opcje 1.

[sankila]

w taki o to sposób mamy skrzyżowanie pełną gębą stworzone przez wyjazd z obiektu przydrożnego.

W taki oto sposób mamy nakaz ustąpienie pierwszeństwa, dla wjeżdżających spod A7 - każdego A7, bez względu na miejsce postawienia. Bez kretyńskich pomysłów, o znakach równych i równiejszych, tudzież podziału na ustępujących "wszystkim" i "bardziej wszystkim".

Tak "przy okazji" równie dobrze mogłoby znaków nie być, a włączający się do ruchu dalej będzie się włączającym.

Naprawdę, jestem pod wrażeniem - szerszon odkrył, że tam, gdzie nie ma znaków, działają przepisy Ustawy!
Aż mi dech zaparło!
To może - na fali wybuchu intelektu - dokonaj jeszcze jednego wysiłku myślowego i odpowiedz na pytanie: dlaczego nie wprowadzono znaku włączania się do ruchu, tylko "stosuje się odpowiednio" A7?
Toż to niesprawiedliwość dziejowa, żeby taki sam znak stawiać przed wyjeżdżającym z drogi publicznej i niepublicznej.

[LeszkoII]

Temat się chyba się wypalił, skoro nie ma chętnych na odpowiedź, dlaczego włączając się do ruchu mielibyśmy stosować Art. 25.1. a nie do Art. 17.2.