Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17.2)

[szymon1977]

Z powyższego przepisu wynika bezspornie, że "wjazd na skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem" jest czymś innym niż "wyjazdem z obiektu" lub "wlotem drogi gruntowej"

Oczywiście,że tak... tylko, że w przedmiotowej sytuacji jest skrzyżowanie, jest to skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem, jest wjazd na to skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem. Trudno więc to miejsce uznać za inne niż wjazd na skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem nawet jeżeli wjazd odbywa się z drogi gruntowej.
.....

Na rysunku z ankiety mamy do czynienia z drogą(gruntową), która nie jest wlotem skrzyżowania...

To droga gruntowa nie jest wlotem, czy jest wlotem ale nie skrzyżowania?
.....

Odnośnie rysunku, generalnie na drogach gruntowych nie stosuje się znaków drogowych, o czym czytamy w jednym z pierwszych zdań "220-stki".

Ale to nie znaczy, że jak się je zastosuje to można je ignorować lub postępować sprzecznie z ich treścią a zgodnie z Kodeksem.
.....

...A-7 przy wyjeździe ze stacji paliw...

OT (brak skrzyżowania).

[LeszkoII]

To droga gruntowa nie jest wlotem, czy jest wlotem ale nie skrzyżowania?

Nie jest wlotem skrzyżowania i żadne słowniki Ci w zrozumieniu tej oczywistości nie pomogą. Za to jest wlotem drogi gruntowej na drogę publiczną.

tylko, że w przedmiotowej sytuacji jest skrzyżowanie, jest to skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem, jest wjazd na to skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem.

A gdyby nie było A-7(bo wcale nie musiało być), to gruntówka przestałaby być drogą, która zbliżasz się do skrzyżowania? Bez sensu. W każdym razie, groga gruntowa nie jest wlotem podporządkowanym.

Trudno więc to miejsce uznać za inne niż wjazd na skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem nawet jeżeli wjazd odbywa się z drogi gruntowej.

Zdejmij A-7 to sprawdzimy, czy przestaniesz "wjeżdżać" lub "zbliżać się do".

Ale to nie znaczy, że jak się je zastosuje to można je ignorować lub postępować sprzecznie z ich treścią a zgodnie z Kodeksem.

Jeszcze raz zerknij na odp. 8 z ankiety., zwłaszcza część zaczynająca się od "więc..." Tobie obecność A-7 przywołuje Art. 25.1.

OT (brak skrzyżowania).

Skąd wiesz, że brak?

[szymon1977]

A gdyby nie było A-7...

...to byłoby skrzyżowanie, byłaby droga ale droga nie byłaby oznakowana jak droga podporządkowana. A może za pomocą znaku a-7 drogowcy mogę drogę dochodzącą do skrzyżowaniu oznakować jako inną niż podporządkowana?

[LeszkoII]

...to byłoby skrzyżowanie, byłaby droga ale droga nie byłaby oznakowana jak droga podporządkowana.

Trafnie napisałeś "jak droga podporządkowana", tylko czy zrozumiałeś jaka jest różnica z "jako droga podporządkowana". Niektóre przejazdy kolejowe też się oznacza jak droga podporządkowana. Nawet na parkingu (jeden plac, jedna jezdnia, jedna droga) dopuszcza się ustawianie takich znaków, jakich używa się do oznaczenia drogi z pierwszeństwem, z czego nie wynika że te miejsca są drogami podporządkowanymi.

Wywal z rysunku A-7 i co? Zbliżałbyś się tą drogą gruntową i stosował Art. 25.1.? Napisali przecież "zbliżając się do skrzyżowania" a że przypadkowo PoRD Ci się otworzył na Art. 25.1. a nie na Art. 17. - czysty przypadek

...i pozamiatane w temacie

[szymon1977]

Trafnie napisałeś "jak droga podporządkowana", tylko czy zrozumiałeś jaka jest różnica z "jako droga podporządkowana".

Oczywiscie. Na potwierdzenie specjalnie dla Ciebie pytanie zawierajace obie formy:

Czy drogowcy moga droge dochodzaca do skrzyzowania oznakowac JAK droge podporzadkowana za pomoca znaku a-7 JAKO droga inna niz podporzadkowana?
.....

...przypadkowo PoRD Ci sie otworzył na Art. 25.1. a nie na Art. 17....

Glupota Twojego autorstwa wiec to Tobie przypadkowo PoRD sie otworzyl nie tam gdzie trzeba. I jak zwykle na podst. glupoty wlasnego autorstwa wykoncyplowales, ze to ja jestem w bledzie. Nuda Lesiu.

[LeszkoII]

Glupota Twojego autorstwa

Mojego? Przecież Ty wybrałeś odp. "8. Niebieski do skrzyżowanie dojeżdża drogą podporządkowaną więc ma pierwszeństwo nad czerwonym na podst. art.25.1. (A-7/D-1 sprawy nie wyjaśnia)."

Wciąż czekam na uzasadnienie związku między dojeżdżaniem drogą oznaczoną jak podporządkowana a stosowaniem się do Art. 25.1.

Natomiast nie rozumiem, dlaczego 9. jest błędna skoro jest poprawna Czyżbyś nie włączał się do ruchu?

Na potwierdzenie specjalnie dla Ciebie pytanie zawierajace obie formy:

Troszkę za późno zmieniać pytania w ankiecie, skoro większość już oddała głos.

Czy drogowcy moga droge dochodzaca do skrzyzowania oznakowac JAK droge podporzadkowana za pomoca znaku a-7 JAKO droga inna niz podporzadkowana?

Tak, co widać na załączonym w ankiecie obrazku.

[szymon1977]

...co widać na załączonym w ankiecie obrazku.

Nie intetesuje mnie Lesiu jak interpretujesz to co widzisz na obrazku tylko dlaczego. Interesuje mnie, ze skoro wpadles na pomysl, ze dochodzaca do skrzyzowania droga oznakowana JAK droga podporzadkowana nie jest drogą podporzadkowaną to zebys przedstawil fragmemt "220" pozwalajacy drogowcom dochodzaca do skrzyzowania droge inna niz podporzadkowana oznakowac JAK droge podporzadkowana.

Zgodnie ze wszystkimi znanymi mi fragmentami "220" tylko podporzadkowana droga dochodzaca do skrzyzowania moze byc oznakowana JAK droga podporzadkowana. A co za tym idzie kazda dochodzaca do skrzyzowania droga oznakowana JAK droga podporzadkowana jest drogą oznakowaną JAKO droga podporzadkowana a nie JAKO droga inna niz podporzadkowana.

Nie licze na logiczna riposte skoro nie zalapales dlaczego raz pisze "oznakowana jak", a raz "oznakowana jako".

[dylek]

Droga oznakowana JAK podporządkowana jest:
-drogą podporządkowaną ("Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" (rys. 2.2.8.1) umieszcza się na drodze podporządkowanej")
- lub innym miejscem niż droga podporządkowana np. wyjazd z obiektu przydrożnego ("Znak A-7 może być umieszczany także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu, gdzie obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy - Prawo o ruchu drogowym (wyjazd z obiektów)." )
Coś co jest oznakowane JAK podporządkowana nie jest równoznaczne z oznakowaniem JAKO podporządkowana.

Kończ waść to trollowanie.

[szymon1977]

Coś co jest oznakowane JAK podporządkowana nie jest równoznaczne z oznakowaniem JAKO podporządkowana.

Teoretycznie masz racje. To teraz...

...przedstaw fragment "220" pozwalajacy drogowcom dochodzaca do skrzyzowania droge inna niz podporzadkowana oznakowac JAK droge podporzadkowana.

.....

...lub innym miejscem niż droga podporządkowana...

Przeczytaj jeszcze raz - skrzyzowanie lub w inne miejsce niz skrzyzowanie, a nie droga podporzadkowana lub droga inna niz podporzadkowana.

[szerszon]

...A-7 przy wyjeździe ze stacji paliw...

OT (brak skrzyżowania).

Jaki OT..przecież chcesz stosować Art 25.1 gdy jedna z dróg jest podporządkowaną a druga wewnętrzna, wyjazd, itp...ma A-7 chociaż drogą podporządkowaną nie jest.
Robisz skrzyżowanie X, gdzie jest T. A mój przykład z wyjazdem "tworzy skrzyżowanie" ( według twojej nomenklatury ) T
Cos ci nie pasuje ? To skrzyżowanie jest tylko wtedy jak wygląda jak X a jak T to już nie ?
Brawo ten pan.

[yorki]

Jeżeli droga gruntowa w tej sytuacji nie jest podporządkowana (ze wszystkimi konsekwencjami znaku A-7), to jaka ?

Tak z której włączasz się do ruchu i masz się stosować do Art 17, a nie 25

Art.17 posiada dwa ustępy.

Ustęp 2 nakazuje włączającemu się do ruchu zachować szczególna ostrożność i ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

Natomiast w ust. 1 określono kiedy następuje włączenie się do ruchu.
w żadnym z punktów ust.1 nie wymieniono wjazdu na skrzyżowanie.

Zgodzisz się chyba, że skrzyżowanie jest miejscem szczególnym na drodze i ustawodawca wymienił by je gdyby właśnie wjazd z drogi gruntowej na skrzyżowanie był tożsamy z włączaniem się do ruchu.

Tzn. chyba zgodzisz się, że skrzyżowanie jest miejscem szczególnym, bo z reszta to zapewne nie.

[LeszkoII]

Nie intetesuje mnie Lesiu jak interpretujesz to co widzisz na obrazku tylko dlaczego

Przecież piszę "dlaczego" od samego początku do samego końca. To, że nie potrafisz wyciągać wniosków z tego, co piszę i jakie przepisy cytuję - to już sprawa nadająca się do 'luźnej gadki'.

to zebys przedstawil fragmemt "220" pozwalajacy drogowcom dochodzaca do skrzyzowania droge inna niz podporzadkowana oznakowac JAK droge podporzadkowana.

2.2.8. - zdanie zawierające frazę "np. wyjazd z obiektu". Wyjazd z obiektu nie jest wlotem skrzyżowania, podobnie jak ta droga gruntowa z ankiety. Przy włączaniu się do ruchu nie jest istotne to, czy zbliżasz się do skrzyżowania, bo istotne jest to czy włączasz się do ruchu czyli np. wjeżdżasz na drogę twardą z drogi gruntowej albo wjeżdżasz rowerem z chodnika na jezdnię. To czy ta czynność wystąpi przy okazji na skrzyżowaniu, nie ma znaczenia.
Dla Ciebie ma to jakieś magiczne znaczenie, stąd moje pytanie, na które nie dostałem odp:

Wciąż czekam na uzasadnienie związku między dojeżdżaniem drogą oznaczoną jak podporządkowana a stosowaniem się do Art. 25.1.

Zgodnie ze wszystkimi znanymi mi fragmentami "220" tylko droga podporzadkowana dochodzaca do skrzyzowania moze byc oznakowana JAK droga podporzadkowana.

Przydałby się jakiś "fanatyk rowerowy" ...chociaż...

BTW, znasz drogę podporządkowaną, która nie posiada jezdni?

Tak przy okazji... (jeszcze się przyda w tej "dyskusji")

[szerszon]

Natomiast w ust. 1 określono kiedy następuje włączenie się do ruchu.
w żadnym z punktów ust.1 nie wymieniono wjazdu na skrzyżowanie.

A skrzyżowanie tworzy co ?

Zgodzisz się chyba,

Zgodzę się tylko,że wypisujesz bzdury.

Tzn. chyba zgodzisz się, że skrzyżowanie jest miejscem szczególnym, bo z reszta to zapewne nie.

Dla mnie miejscem szczególnym jest pobocze, bo mogę na nim sobie poleżeć.

[szymon1977]

Piszecie o dochodzacej do skrzyzowania drodze innej niz podporzadkowana oznakowanej JAK droga podporzadkowana wiec jeszcze raz poprosze o...

...fragment "220" pozwalajacy drogowcom dochodzaca do skrzyzowania droge inna niz podporzadkowana oznakowac JAK droge podporzadkowana.

[szymon1977]

Czy droga, o ktorej dyskutujemy w tym watku to droga dla rowerow? Nie? Wiec nie rob OT tylko znajdz przepis potwierdzajacy Twoja teorie.