Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szoferemeryt]

Skrzyżowanie z ruchem okrężnym czy "jedna droga i jedna przełączka, tylko źle oznakowane"?
https://goo.gl/maps/3GoXTqFdcZC2

Zgodnie z PRD dla mnie jest to błędne oznakowanie, ale dla kierującego nie ma znaczenie. Kierujący ma się stosować do oznakowanie, a wg. oznakowanie jest to typowe skrzyżowanie o ruchu okrężnym.

[szoferemeryt]

A skąd taki wniosek że tylko obwiednia to skrzyżowanie?

Z paragrafu 36

Chyba z twojej wyobraźni. Podyskutuj na ten temat z Leszkiem. Jego pogląd w tym temacie jest mi bliższy, choć z nim też się nie zgadzam.

[szerszon]

Chyba z twojej wyobraźni. Podyskutuj na ten temat z Leszkiem. Jego pogląd w tym temacie jest mi bliższy, choć z nim też się nie zgadzam.

Nie. Z PoRD. Masz coś innego to napisz, a nie sie produkujesz bez sensu.

To co zostaje ze skrzyzowania po "pominieciu" wszystkich czesci skrzyzowania nie przeznaczonych do ruchu pojazdow spelnia definicje jezdni,

A przede wszystkim spełnia definicję skrzyżowania

i ani $36., ani definicja skrzyzowania, ani zaden inny fragment PoRD temu nie zaprzecza.

Nie zaprzecza, bo nie musi..w paragrafie 36 jest napisane o skrzyżowaniu, a z definicji skrzyżowania ciężko wyciągnąć,że jedna jezdnia tworzy skrzyżowanie
Jedyne co napisałeś w opozycji to most łączący odległe brzegi rzeki..na nic mądrzejszego ciebie nie stać póki nie wyjdziesz z piaskownicy z resorakiem w rączce.

A ze Ty oczekujesz aby nie z definicji jezdni a z $36 albo z definicji skrzyzowania wynikalo co jest jezdnia? Bijesz rekordy prezentowania jako argumenty tez sprzecznych z logika.

Oczekuję że w końcu nauczysz się przepisów i tam gdzie jest skrzyżowanie nie będziesz wciskal ciemnoty z jezdnią.Te twoje "bo widać" jest żałosne.A logika ? Ty i logika gdzie bez przerwy łąmiesz wykłądnie,a przyciśnięty do muru zwiewasz lub udajesz ,że nie ma pytania ?

Nie, nie widzialem. A moze zacytujesz?

Proszę bardzo..już nawet sam nie wiesz co piszesz, czy w końcu przejrzałeś jakie brednie serwujesz ?
1....10.. ze względu na obrzydzenie bzdurami nie zacytuję ponownie twej twórczości.

[szymon1977]

...w paragrafie 36 jest napisane o skrzyżowaniu, a z definicji skrzyżowania ciężko wyciągnąć,że jedna jezdnia tworzy skrzyżowanie.

Bo nie jezdnia ani jezdnie a drogi tworza skrzyzowanie. I jak widac te drogi na skrzyzowaniu maja jedna wspolna jezdnie. A moze $36 albo definicja skrzyzowania zaprzecza nie tylko temu co widac ale i definicji jezdni?

...nie będziesz wciskal ciemnoty z jezdnią.

Ciemnota to Twoje skrzyzowanie, na ktorym nie moze byc jezdni.
.....

...nie zacytuję ponownie twej twórczości.

A ja jednak poprosze o cytat, w ktorym stwierdzilem, ze strzalki na c-12 obrazuja kierunek jazdy, albo chociaz ze zobaczylem na c-12 kierunek jazdy.

[papadrive]

Zgodnie z Art 22.5 będę sygnalizować zmianę kierunku jazdy, spełniającą warunki, wskazane przez tenże Art 22.5.

Prezentuję umiejętność czytania ze zrozumieniem, której ty, pysiaczku nie posiadasz

Czyżby?

Jeśli przepisy o zmianie kierunku jazdy dotyczą przemieszczenia się pojazdu między drogami, w miejscu przecięcia kierunków ruchu, to tylko w takim miejscu te przepisy stosuję.

Czy w w/w przepisie jest coś o przemieszczaniu się pomiędzy drogami, albo o przecinaniu się kierunków ruchu? Czy zmiana k.j. występuje tylko podczas skrętu z jednej drogi w drugą? A skręt do posesji, na parking czy, po prostu w pole, już nie jest zmianą k.j.?
Analogicznie art.25. nie opisuje zachowań podczas zmiany kierunku j., a reguluje PP w miejscach przecinania się kierunków ruchu, gdy znaki nie pozwalają na ustalenie tego PP, choć stoją i widać je.

Jeśli przepisy o zmianie pasa ruchu dotyczą zmiany kierunku jazdy, wskutek której pojazd przemieści się pomiędzy pasami ruchu jednej drogi, to do takiej sytuacji w/wym. przepisy stosuję.

Stosujesz, tylko nie wiesz co. Zmiana k.j. to jedno, a zmiana pasa ruchu, to drugie. I nie ma pomiędzy nimi znaku równości. Przepis tylko równa sygnalizowanie obu czynności.

Jeśli pojazd zmienia kierunek jazdy w obrębie jednego pasa ruchu, to do takiej sytuacji nie stosuję przepisów, bo takowych nie ma, ale nie rżnę głupa, że jazda wężykiem jest jazdą w linii prostej.

Jeśli nie ma zmiany k.j. zmieniając pas, to tym bardziej jej nie ma, nie zmieniając go.
Jazda na wprost nie musi się odbywać w linii prostej. Dla Ciebie jazda na wprost, to "prosto jak byk sz....ł."

"układ kierowniczy - element auta, który odpowiada za kierunek jazdy [...]. Za jego pośrednictwem jest przenoszony obrót kierownicy na koła skrętne."

Co ten cytat ma wspólnego z PoRD? Nagle okaże się, że B-20 oznacza - "nakaz użycia hamulca", B-21 - "zakaz kręcenia kierownicą w lewo", a B-33 - "nakaz zdjęcia nogi z gazu".

Może to cię nauczy, że "kierunek jazdy" i "zmiana kierunku jazdy", nie są terminami, zastrzeżonymi patentem przez PoRD?

Owszem, te pojęcia występują również poza PoRD, ale to nie do nich mamy się odnosić czytając kodeks.
===
Do wczesniejszych wypowiedzi.
Do czego to?

(A szczytem bezmyślności jest przeinaczanie przepisów i wpieranie, że w art 2.3.1 zmiana kierunku jazdy na łuku - nie jest zmianą kierunku jazdy na łuku).

A przecież PoRD nie nazywa jazdy po zakrętach manewrem i przepisów dla tej sytuacji nie ustanowił.

Ależ ustanowił. Tylko poszukaj.

[szymon1977]

Czy zmiana k.j. występuje tylko podczas skrętu z jednej drogi w drugą? A skręt do posesji, na parking czy, po prostu w pole, już nie jest zmianą k.j.?

A skręt ze skrzyżowania w drogę odchodzącą?

[papadrive]

A na skrzyżowaniu jak się znalazłeś? Teleportowałeś się? Jechałeś jakąś drogą, wjechałeś na skrzyżowanie i opuszczając go inną drogą (zmieniłeś drogi), prowadzącą w innym kierunku, zmieniłeś k.j. Skrzyżowanie po to jest, aby przejechać z drogi na inną drogę (zmienić k.j.) lub kontynuować jazdę dotychczasową, bez zmiany tego kierunku. Chyba, że droga, którą się poruszasz, zmienia na skrzyżowaniu swój kierunek, to i Ty zmieniasz go razem z nią.
Z drogi na drogę. A gdy znajdujesz się na skrzyżowaniu, to na której drodze jesteś? Na tej, którą wjechałeś, czy na tej, którą będziesz opuszczał?
Tobie też trzeba przykładów z gołąbkiem latającym nad skrzyżowaniem?

[szerszon]

Bo nie jezdnia ani jezdnie a drogi tworza skrzyzowanie.
.

Drogi posiadające jezdnie..nie ma mowy o DDR, chodnikach i innych. Przeczytaj w końcu chociaż jeden przepis ze zrozumieniem.

I jak widac te drogi na skrzyzowaniu maja jedna wspolna jezdnie.

To jest powierzchnia skrzyżowania. Dążysz do jednej jezdni, wspólnej czy nie , bo będziesz miał wtedy swój kierunek jazdy na skrzyżowaniu nakazany znakiem C-12
Jak z jednej strony się ośmieszyłeś to próbujesz z drugiej z jedną wspólna jezdnią- to twój kolejny wymysł bez pokrycia w przepisach.

A moze $36 albo definicja skrzyzowania zaprzecza nie tylko temu co widac ale i definicji jezdni?

Przeczytaj ze zrozumieniem definicję skrzyżowania i paragraf 36 to wtedy pogadamy. Nie ma jednej jezdni w miejscu gdzie sie przecinają..w tym momencie dla ciebie 1+1=1

Ciemnota to Twoje skrzyzowanie, na ktorym nie moze byc jezdni.

Ależ są jezdnie...ale przynajmniej dwie co się przecinają. Nie możesz przeżyć, że za każdym razem udowadniamy ci to co leszko kiedyś napisał

A ja jednak poprosze o cytat, w ktorym stwierdzilem, ze strzalki na c-12 obrazuja kierunek jazdy, albo chociaz ze zobaczylem na c-12 kierunek jazdy

Nieustannie będziesz odsyłany do 1....10 i nie męcz się. Twoje stanowisko, które nie ma nic wspólnego z PoRD jest już znane. Nie wiem tylko za ile kupiłeś PJ. Bo zdać to na pewno nie zdałeś.
Dowód ? Proszę bardzo...

A skręt ze skrzyżowania w drogę odchodzącą?

Droga nie kończy się i nie zaczyna przed skrzyżowaniem. Już pisałeś idiotyzmy o obwiedni jako łacznicy Ta droga z jezdnią tworzy skrzyżowanie z inną drogą z jezdnią, przecina się, nie znika...jeszcze raz przejazd na wprost przez skrzyżowanie z C-12..cały czas jadę tą samą drogą , która na skrzyżowaniu przecina się z poprzeczną. Za skrzyżowaniem jest ta sama droga co przed ..nic ci "nie odchodzi"

[LeszkoII]

Właśnie czytam sobie uzasadnienie(Stefański), dlaczego skręcając na skrzyżowaniu w lewo od środka jezdni i przecinając pas ruchu przeznaczony dla kierunku przeciwnego nie zmieniam jednocześnie pasa ruchu na ten, który przecinam

A jaki to ma związek z tematem? Ano taki, że podobno opuszczenie klasycznego ronda to zmiana kierunku jazdy w prawo. Owa rzekoma zmiana kierunku jazdy w prawo z lewego pasa ruchu na obwiedni wydawałaby się być manewrem niezgodnym z Art. 22.2.1. Tymczasem, w przypadku kolizji, jako przepis sankcjonujący ewentualną winę przywołuje się Art. 22.4.

... i oczywiście wiecznie żywa "wątpliwość": dlaczego przy wjeździe na klasyczne SoRO, z lewego pasa na wlocie poprzez prawy pas na obwiedni i zmianę tego prawego na docelowy lewy na obwiedni, nie używać lewego kierunkowskazu?
Przecież to analogia do opuszczenia SoRO.....

O ile dla braku kierunkowskazu na wlocie padają wymówki w stylu Art. 22.3., o tyle w przypadku Art. 22.5. takiej ściemy już nie wypada walić

Tylko... czy przecięcie pasa ruchu jest zmianą pasa ruchu

[szymon1977]

A na skrzyżowaniu jak się znalazłeś? Teleportowałeś się? Jechałeś jakąś drogą, wjechałeś na skrzyżowanie i opuszczając go inną drogą (zmieniłeś drogi), prowadzącą w innym kierunku, zmieniłeś k.j. Skrzyżowanie po to jest, aby przejechać z drogi na inną drogę (zmienić k.j.) lub kontynuować jazdę dotychczasową, bez zmiany tego kierunku. Chyba, że droga, którą się poruszasz, zmienia na skrzyżowaniu swój kierunek, to i Ty zmieniasz go razem z nią.
Z drogi na drogę. A gdy znajdujesz się na skrzyżowaniu, to na której drodze jesteś? Na tej, którą wjechałeś, czy na tej, którą będziesz opuszczał?

Droga nie kończy się i nie zaczyna przed skrzyżowaniem.

A co ma piernik do wiatraka? Na skrzyżowaniu jedziesz w takim kierunku jak pokazany na c-12 a za skrzyżowaniem w innym. Pokażecie w końcu jak NA skrzyżowaniu oznakowanym c-12 jedziecie w innym kierunku niż ten wskazany na c-12?

...będziesz miał wtedy swój kierunek jazdy na skrzyżowaniu nakazany znakiem C-12...

Jak dotąd to Ty swój kierunek jazdy NA skrzyżowaniu oznakowanym c-12 masz ZAWSZE taki jak ten wskazany na c-12 więc sam jesteś żywym dowodem na "mój kierunek jazdy na skrzyżowaniu".
.....

Drogi posiadające jezdnie..

Czyli drogi (łącznie z DDR, chodnikami i innymi) a nie same jezdnie tych dróg.

Nie ma jednej jezdni w miejscu gdzie sie przecinają...

Widzę jedną - wskażesz tę drugą? Czy będzie tak jak z obiecanymi strzałkami przedstawiający kierunek jazdy pojazdu inny niż kierunek ruchu tegoż pojazdu?
.....

...czy przecięcie pasa ruchu jest zmianą pasa ruchu.

Wymyśliłeś bzdurę, w tym samym poście wykazałeś, że jest bzdurą. Właściwie to po co tym Forum zaśmiecasz?

[sankila]

skręcając na skrzyżowaniu w lewo od środka jezdni i przecinając pas ruchu przeznaczony dla kierunku przeciwnego nie zmieniam jednocześnie pasa ruchu na ten, który przecinam

Bo manewr zmiany pasa ruchu dotyczy pasów, biegnących w tym samym kierunku.

podobno opuszczenie klasycznego ronda to zmiana kierunku jazdy w prawo

To wyłączenie się z ruchu okrężnego - w ruchu prawostronnym wypada na prawą stronę od kierunku jazdy i sygnalizowane jest prawym kierunkowskazem.

Owa rzekoma zmiana kierunku jazdy w prawo z lewego pasa ruchu na obwiedni wydawałaby się być manewrem niezgodnym z Art. 22.2.1.

Jest niezgodna (chyba, że na pasach są strzałki kierunkowe); dlatego należy zmienić pas na zewnętrzny.

dlaczego przy wjeździe na klasyczne SoRO, z lewego pasa na wlocie poprzez prawy pas na obwiedni i zmianę tego prawego na docelowy lewy na obwiedni, nie używać lewego kierunkowskazu?

Z lewego pasa na wlocie nie wjeżdża się na prawy pas obwiedni (bo jest on zajęty przez pojazdy z prawego pasa na wlocie), tylko na lewy. I - obowiązkowo - "zawczasu i wyraźnie" z lewym migaczem.
Skąd pomysł, że można zmienić pas ruchu bez migacza?

[szerszon]

A co ma piernik do wiatraka?

To samo co kierunek jazdy na skrzyżowaniu do PoRD.

Na skrzyżowaniu jedziesz w takim kierunku jak pokazany na c-12 a za skrzyżowaniem w innym.

Wskaż ,że C-12 wskazuje mi kierunek jazdy. Przed na, i za skrzyżowaniem jadąć na wprost nie zmieniam kierunku jazdy. Ty zmienisz z okrężnego na nieokręzny i vice versa

Jak dotąd to Ty swój kierunek jazdy NA skrzyżowaniu oznakowanym c-12 masz ZAWSZE taki jak ten wskazany na c-12 więc sam jesteś żywym dowodem na "mój kierunek jazdy na skrzyżowaniu".

Nie mam kierunku jazdy na skrzyżowaniu, bo coś takiego nie istnieje . Nie podałeś na to przepisu. Natomiast twoje posty są dowodem...ale chyba domyślasz się na co ?

Czyli drogi (łącznie z DDR, chodnikami i innymi) a nie same jezdnie tych dróg.

Czytaj ze zrozumieniem. Droga może mieć tylko DDR i chodnik i nie tworzy skrzyżowania.
Drogi posiadające jezdnie.

Widzę jedną - wskażesz tę drugą? Czy będzie tak jak z obiecanymi strzałkami przedstawiający kierunek jazdy pojazdu inny niż kierunek ruchu tegoż pojazdu?

Jakbyś miał pojęcie o przepisach to byś zrozumiał,że widzisz przecięcie , a nie jedną drogę. Pamiętaj,że Ziemia jest kulą, a ty tego nie widzisz A strzałki -masz zdjęcie ronda turbinowego ? Jeszcze nie zrozumiałeś ?Przez tyle lat ?

[szymon1977]

Wskaż ,że C-12 wskazuje mi kierunek jazdy.

Przeciez c-12 nie wskazuje kierunku jazdy... a jednak NA skrzyzowaniu oznakowanym c-12 nigdy nie jedziesz w innym kierunku niz ten wskazany na c-12.

A strzałki -masz zdjęcie ronda turbinowego ?

Na rondzie turbinowym rakze nigdy nie jedziesz w innym kierunku niz ten wskazany na c-12.
.....

Pamiętaj,że Ziemia jest kulą, a ty tego nie widzisz...

Ale to Ty wbrew temu co widac z satelity wmawiasz, ze Ziemia jest plaska... przepraszam, ze jezdnie sa dwie (choc z satelity widac, ze jest jedna), ze przejezd prze rondo pierscieniowe to zmiana kierunku jazdy (choc z satelity widac, ze zmiana kierunku jazdy nastepuje podczas zjazdu ze skrzyzowania). I kto tu jest prostowaczrm rond?
.....

Drogi posiadające jezdnie.

Czyli drogi (łącznie z DDR, chodnikami i innymi) a nie same jezdnie tych dróg.

Czytaj ze zrozumieniem.

[LeszkoII]

Wymyśliłeś bzdurę, w tym samym poście wykazałeś, że jest bzdurą.

Czyli zmiana pasa ruchu, która podobno towarzyszy zmianie kierunku jazdy w prawo przy opuszczeniu klasycznego SoRO bezpośrednio z wewnętrznego pasa obwiedni to "faktycznie i rzeczywiście" bzdura. Dziękuję za potwierdzenie Twojego dorobku w tym wątku.

Bo manewr zmiany pasa ruchu dotyczy pasów, biegnących w tym samym kierunku.

A w jakim kierunku wjeżdżasz na tzw. klasyczne SoRO, skoro opuszczasz je z przytupem skręcenia w prawo a jeśli kto opuszcza je z wewnętrznego pasa to dodatkowo zmienia pas ruchu? Litości, o trochę konsekwencji proszę.

Z lewego pasa na wlocie nie wjeżdża się na prawy pas obwiedni (bo jest on zajęty przez pojazdy z prawego pasa na wlocie), tylko na lewy.

Sprecyzuj odnosząc się do miejsca oznaczonego kółkiem A, bo chyba się nie zrozumieliśmy.
To że w miejscu kółka B szkoła krakowska doszukuje się zmiany pasa ruchu jest znane i podziwiane. Natomiast w miejscu kółka A geometria toru jazdy wygląda bliźniaczo podobnie jak tor zaznaczony w kółkiem B. W miejscu B - zmiana pasa ruchu z lewego na prawy a w miejscu A.... wypadałoby napisać zmiana pasa ruchu z prawego na lewy.

Bo manewr zmiany pasa ruchu dotyczy pasów, biegnących w tym samym kierunku.

Ale przecież pojazd jadący torem żółtym, przy opuszczeniu SoRO nie porusza się prawym pasem obwiedni, tylko go przecina. A od kiedy przecinanie pasa ruchu jest jego zajęciem w celu kontynuowania jazdy, w kierunku w jakim on prowadzi? Przecież to nonsens dopatrywać się przy zmianie kierunku jazdy zmiany pasa ruchu na ten, który przecinamy(nie jadąc nim).

Na koniec obrazek - dla tych, co twierdzą że jazda wzdłuż linii oznacza jazdę na wprost a przecięcie linii oznacza zmianę kierunku jazdy oraz bonusowo zmianę pasa ruchu jako przecięcie pasa ruchu



==================

Na rondzie turbinowym rakze nigdy nie jedziesz w innym kierunku niz ten wskazany na c-12.

Coś słabo "diagnostyczny" ten "kierunek jazdy" taki jak strzałki na C-12 skoro wszyscy jadą w zgodzie z nim. Ale czy to podstawa do unikania nazywania kierunków jazdy tak, jak ustawodawca sugeruje, tj. na wprost, w prawo, w lewo?

[szymon1977]

Ale czy to podstawa do unikania nazywania kierunków jazdy tak, jak ustawodawca sugeruje, tj. na wprost, w prawo, w lewo?

A czy ktoś twierdzi, że przestaniesz jechać PRZEZ skrzyżowanie w kierunku wskazanym przez f-10/p-8 jeżeli NA skrzyżowaniu zaczniesz jechać w kierunku takim jak wskazany na c-12? Wprost przeciwnie, jadąc PRZEZ skrzyżowanie w kierunku wskazanym przez f-10/p-8 musisz NA skrzyżowaniu jechać w takim kierunku jak wskazany na c-12. Jedno z drugim się uzupełnia a nie wzajemnie wyklucza. Więc nadal nie ma podstaw do pomijania NA skrzyżowaniu kierunku jazdy i nazywania wbrew zasadom wykładni prawa kierunku jazdy PRZEZ skrzyżowanie zmianą kierunku jazdy.
.....

Czyli zmiana pasa ruchu, która podobno towarzyszy zmianie kierunku jazdy w prawo przy opuszczeniu klasycznego SoRO bezpośrednio z wewnętrznego pasa obwiedni to "faktycznie i rzeczywiście" bzdura

Jest to bzdura pozwalająca zalegalizować skręcanie z prawego pasa tym, którym wstyd nie pozwala wciskać, że skręcanie i zmiana kierunku jazdy to przejazd przez skrzyżowanie inaczej niż na wprost.

Dziękuję za potwierdzenie Twojego dorobku w tym wątku.

A co to ma wspólnego z moim dorobkiem na Forum?
.....

W miejscu B - zmiana pasa ruchu z lewego na prawy a w miejscu A...

A masz w miejscu A pasy ruchu prowadzące np. na wyspę?

Natomiast w miejscu kółka A geometria toru jazdy wygląda bliźniaczo podobnie jak tor zaznaczony w kółkiem B.

Powiedziałbym raczej, że tor jazdy w miejscu A jest przeciwieństwem absolutnym toru jazdy w miejscu B.