Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[sankila]

Jadę przez skrzyżowanie w prawo, prosto, w lewo, zawracam..który z tych kierunków jazdy wskazują strzałki na C-12 ?

A od kiedy to znaki mają wskazywać kierunek jazdy szerszona?

Strzałki na C12 wskazują kierunek jazdy zgodny z ruchem wskazówek zegara (ruch lewostronny) lub przeciwny do ruchu wskazówek zegara (ruch prawostronny), bo tylko te dwa kierunki występują w ruchu okrężnym.
Zgodnie z dyspozycją C12, ruch okrężny ma miejsce wokół wyspy/placu, zatem punktem odniesienia, względem którego określa się kierunek JAZDY jest WYSPA CENTRALNA, a nie szerszon, dylek czy LeszkoII.

W Polsce, przejeżdżając przez rondo, od wlotu do wylotu jadę w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara. W Anglii, przejeżdżając przez rondo, od wlotu do wylotu jadę w kierunku zgodnym z ruchem wskazówek zegara. Zatem - podczas przejazdu w MOJE prawo, w Polsce przejeżdżam przez 1/4 skrzyżowania, a w Anglii przez 3/4 skrzyżowania; natomiast podczas przejazdu w MOJE lewo - jest na odwrót: w Polsce przejeżdżam przez 3/4 a w Anglii przez 1/4 skrzyżowania (tu będą wywody szerszona, że SORO nie zawsze ma 4 symetryczne wloty i nie zawsze odchodzą pod kątem 90 stopni).

[szymon1977]

Wiem skąd przyjechałem - w przeciwieństwie do Ciebie. Dla mnie liczy się relacja przejazdu przez skrzyżowanie.

A dla Ustawodawcy liczy sie czy zamierzasz kontynuowac jazde w tym samym kierunku, w ktorym jedziesz czy w jakims innym wiec informacje o polozeniu drogi, ktora zamierzasz zjechac ze skrzyzowanie wzgledem drogi, ktora przyjechales mozesz smialo zachowac dla siebie.

Powstało pytanie-klasyk: "czy możliwa jest jazda w innym kierunku niż kierunku, w jakim ruch się odbywa?"

Doloze drugie: dlaczego uwazasz, ze na skrzyzowaniu oznakowanym c-12, nie jedziesz w takim kierunku jak pokazany na c-12, skoro jedziesz w takim kierunku jak pokazany na c-12?

...wyczarowałeś z kapelusza takiego królika jak kierunek jazdy NA skrzyżowaniu...

Ja wyczarowalem? To ja wymyslilem, ze na skrzyzowaniu nie mam "kierunku jazdy" tak jak i poza skrzyzowaniem tylko jakis inny "kierunek jazdy na skrzyzowaniu"? Owszem, nie ma w PoRD dowodu na istnienie wymyslonego przez Was "kierunku jazdy na skrzyzowaniu", ale nia ma takze w PoRD dowodu na nieistnienie na skrzyzowaniu bez watpienia istniejacego w PoRD "kierunku jazdy".

To dla Was typowe - wymyslic glupote i powtarzac, ze jest to glupota wmawiajac jej autorstwo komu innemu. Tak tez sie stalo z "kierunkiem jazdy na skrzyzowaniu" wymyslonym przez Was na potrzebe udowodnienia, ze na skrzyzowaniu nie ma "kierunku jazdy". Wykazales, ze nie ma "kierunku jazdy na skrzyzowaniu" to teraz wykaz, ze na skrzyzowaniu nie ma "kierunku jazdy".

[szymon1977]

Strzałki na C12 wskazują kierunek jazdy...

Przeczytaj $36 a dowiesz sie co wskazuja strzalki na c-12.

[szerszon]

Skoro do tego wracasz to nadal czekam na cytat, w ktorym napisalem o "kierunku jazdy wskazanym na c-12"? Doczekam sie? Czy bedzie talk jak z zaprezentowaniem na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 kierunku jazdy innego niz pokazany przez strzalki c -12?

1.

Wewnątrz typowego skrzyżowania o ruchu okrężnym mamy drogę. Co więcej, jest to droga z pierwszeństwem przejazdu (A-7 na każdym wjeździe), jednokierunkowa z nakazanym kierunkiem jazdy (C-12), a wzdłuż tej drogi mamy wyznaczone pasy ruchu.

2.

Nie znam innego sposobu na zjechanie ze standardowego rondo niż opuszczenie zewnętrznego pasa wyznaczającego nam nakazany Przepisami kierunek jazdy niż skręcenie z niego w prawo.

3.

Wewnątrz typowego skrzyżowania o ruchu okrężnym mamy drogę z pierwszeństwem przejazdu (A-7 na każdym wjeździe), jednokierunkową z nakazanym kierunkiem jazdy (C-12), wzdłuż tej drogi mamy pasy ruchu.

4.

5.

===============================================

Jadę przez skrzyżowanie w prawo, prosto, w lewo, zawracam..który z tych kierunków jazdy wskazują strzałki na C-12 ?

A od kiedy to znaki mają wskazywać kierunek jazdy szerszona?

Kierunek przejazdu przez skrzyżowanie uczestnika ruchu.

Strzałki na C12 wskazują kierunek jazdy zgodny z ruchem wskazówek zegara (ruch lewostronny) lub przeciwny do ruchu wskazówek zegara (ruch prawostronny), bo tylko te dwa kierunki występują w ruchu okrężnym.

Polecam zdjęcie ronda turbinowego i paragraf 36.

Zatem - podczas przejazdu w MOJE prawo, w Polsce przejeżdżam przez 1/4 skrzyżowania, a w Anglii przez 3/4 skrzyżowania;

To teraz nie męcz się i spróbuj na wprost.
A..i zapomniałaś napisać,że w rozporządzeniu jest błąd..nie ma skrzyżowania tylko droga jednokierunkowa na obwiedni. .. wyżej masz ściągawkę od szymona

[szymon1977]

1., 2., 3., 4., 5.

A ja nadal czekam na cytat, w ktorym napisalem o "kierunku jazdy wskazanym na c-12".
.....

Polecam zdjęcie ronda turbinowego i paragraf 36.

A co? Zdecydowales sie w koncu pojechac na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niz ten pokazany na c-12? Jezeli tak wolisz moze to byc rondo pierscieniowe.

[LeszkoII]

A ja nadal czekam na cytat, w ktorym napisalem o "kierunku jazdy wskazanym na c-12".

Skoro prosisz, wklejam następne:
1.

Na klasycznym rondzie z wyznaczonymi pasami ruchu (z niewyznaczonymi moim zdaniem też, ale to zostawmy na później) mamy pasy ruchu wyznaczone zgodnie z kierunkiem jazdy nakazanym C-12 wokół wyspy centralnej (rysunek powyżej, aby nie było niejasności). Jadąc dookoła wyspy centralnej jedziemy więc cały czas zgodnie z kierunkiem ruchu nakazanym przepisami. Jedziesz łukiem, kierunku jazdy nie zmieniasz. Zmieniasz natomiast kierunek jazdy zjeżdżając z ronda, opuszczasz bowiem nakazany przepisami kierunek jazdy.

Strzałki umieszczone na wjazdach na rondo w żaden sposób się do tego nie odnoszą. Ich treść ogranicza się bowiem do wskazania kierującemu, który pas ruch należy zając przed rondem zależnie od tego, którym zjazdem zamierzam z tego ronda wyjechać nic więcej. Z faktycznymi zmianami kierunku jazdy, które będziemy wykonywać w trakcie przejeżdżania przez rondo nie ma to nic wspólnego.

2.

Rozmawiamy o tym, co wynika z przepisów. A jak sobie rozciągniesz rondo i wyprostujesz jezdnię wokół wyspy centralnej to Ci właśnie takie coś wyjdzie - tylko inaczej oznakowane. Niezależnie od tego, jak uważasz.

3.

Rozprostuj sobie klasyczne rondo

4.

Wszystko jasne, chodzi o kierunki jazdy przez skrzyżowanie. Nie spotkałem się natomiast z żadnym zapisem mówiącym, że znak F-10 odnosi się bezpośrednio do zmiany kierunku jazdy. I choć na "zwykłym" skrzyżowaniu takie rozróżnienie nic nie wnosi, to na rondzie jest to podstawowa różnica.

Po prostu: jak się to wszystko czyta, to nie mam żadnych wątpliwości że punkt widzenia szymona1977 nie zmienił się ani o jotę czyli C-12 nakazuje mu kierunek jazdy.

[szerszon]

A ja nadal czekam na cytat, w ktorym napisalem o "kierunku jazdy wskazanym na c-12".

Dokładając post leszka 1,2,3,4,5,6,7,8,9....
Jak poszukamy głębiej to prawdopodobnie zrobi się nam ciąg arytmetyczny +nieskończoność. Weź miej ciut honoru i zamilcz. Żenadę robisz z tym wypieraniem się jak żaba błota.

A co? Zdecydowales sie w koncu pojechac na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niz ten pokazany na c-12? Jezeli tak wolisz moze to byc rondo pierscieniowe.

Dyspozycja znaku jest jasna- jak widać z tych dziewięciu przykładów-nie zrozumiałeś jej.
C-12 z A-7 oznacza,że pojazdy jadące po skrzyżowaniu mają pierwszeństwo nad wjeżdżającymi. Nic więcej. Nie możesz zrozumieć, a raczej idziesz w zaparte broniąc przegranej sprawy, iż uczestnicząc w ruchu odbywającym sie dookoła wyspy nie ma przeszkód pojechać w prawo, prosto, w lewo lub zawrócić. Zrozum wreszcie, że tu nie pisują twoi koledzy ze zmywaka..tam możesz brylować..ale nie tu.

[kg1956]

Moim zdaniem żeby zmienić kierunek jazdy, trzeba go mieć. Innymi słowy każdy jadący pojazd jakiś kierunek jazdy ma. Niezależnie gdzie jest: na moście, na drodze, na parkingu, na skrzyżowaniu. Wszędzie mamy jakiś kierunek jazdy i możemy go zmienić.

[szerszon]

Oczywiście że ma kierunek jazdy zbliżając sie do skrzyżowania. Jednak podczas zmiany kierunku jazdy w trakcie przejazdu przez skrzyżowanie ten kierunek jazdy jest zmieniany.
Nie ma już pierwotnego a jeszcze nie ma finalnego. Jest dokonywana zmiana.
To jaki kierunek jazdy ma pojazd podczas tej zmiany ? Ten przed rozpoczęciem manewru czy ten po skończeniu ?
A tu mamy robienie ze skrzyżowania drogi jednokierunkowej i nadawanie z tej okazji nowego special one kierunku jazdy.
Fakt zmieniania kierunku jazdy nazwali sobie jakimś nowym niesprecyzowanym kierunkiem jazdy, a strzałeczki na C-12 mają obrazować tę nowość.

[szymon1977]

Moim zdaniem z zmienić kierunek jazdy, trzeba go mieć. Innymi słowy każdy jadący pojazd jakiś kierunek jazdy ma. Niezależnie gdzie jest: na moście, na drodze, na parkingu, na skrzyżowaniu. Wszędzie mamy jakiś kierunek jazdy i możemy go zmienić.

Dokladnie. Tylko, ze jak zapytasz coponiektorych dyskutantow jaki jest na skrzyzowaniu Ich "kierunek jazdy" otrzymasz odpowiedz, ze nie ma czegos takiego jak "kierunek jazdy na skrzyzowaniu". Byc moze i nie ma. Ale nie ma tez powodu zakladac, ze na skrzyzowaniu nie ma "kierunku jazdy".
.....

...podczas tej zmiany ?

Nadal brak podstaw do zakladanie, ze to jedna zmiana kierunku jazdy.

Nie ma już pierwotnego a jeszcze nie ma finalnego.

Na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 jest za to taki kierunek jazdy jak pokazany na c-12 kierunek odbywajacego sie na skrzyzowaniu ruchu. A moze pojazd na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 jedzie w jakims innym kierunku niz ten pokazany na c-12?

1,2,3,4,5,6,7,8,9...

...i wlasnie dolozylem 10 przyklad na to, ze zbyt slabo poslugujecie sie jezykiem polskim aby zrozumiec roznice pomiedzy stwierdzeniami, ze "cos jest pokazane na obrazku" a "cos jest takie samo jak inne cos pokazane na obrazku". Wiec nadal czekam na cytat, w ktorym napisalem o "kierunku jazdy wskazanym na c-12".

[sankila]

Kierunek przejazdu przez skrzyżowanie uczestnika ruchu.

Nie da się przejechać przez skrzyżowanie o ruchu okrężnym bez włączenia i wyłączenia z tegoż ruchu okrężnego - taka jest specyfika okręgu.

Polecam zdjęcie ronda turbinowego

Na rondzie turbinowym pasy wskazują tor przejazdu od wlotu do wylotu - czyli włączenie - krążenie - wyłączenie. Nie ma limitu,jaki wycinek koła musi pojazd pokonać, żeby kierujący "czuł się krążącym".

zapomniałaś napisać,że w rozporządzeniu jest błąd..nie ma skrzyżowania tylko droga jednokierunkowa na obwiedni. ..

W rozporządzeniu nie ma błędu; obszar skrzyżowania, zdefiniowany jako "obszar obejmujący wspólną część dróg danego skrzyżowania* , ograniczony wyznaczonymi lub domniemanymi liniami zatrzymania oraz ich przedłużeniami", zawiera w definicji również skrzyżowania skanalizowane, w tym drogę na obwiedni ronda.
(*skrzyżowanie - przecięcie lub połączenie dróg na jednym poziomie, zapewniające pełną lub częściową możliwość kierunku jazdy)

Natomiast nie widzę powodu, żeby stosować tę definicję w odniesieniu do przepisów PoRD, skoro ma on własną definicję i skrzyżowania, i drogi (o ile się nie mylę, to z ustawy drogowej, PoRD zaczerpnął tylko definicję drogi publicznej i wewnętrznej (Art. 2.2, 2.3).

Błędem zaś jest mieszanie przepisów i definicji z różnych dokumentów, bo później wychodzą bzdury w rodzaju:
"to nie droga, bo nie ma numeru",
"to zespół skrzyżowań, bo ma różne ulice",
"to skrzyżowanie, bo się drogi łączą"

[szymon1977]

To co napisalas o definicjach z grubsza pokrywa sie z dwiema z zasad wykladni prawa. Kazde okreslenie, ktore w tekscie prawnym uzyto w znaczeniu innym od ogolnego musi zostac odpowiednio zdefiniowane i dlatego pojecia w tekscie prawnym niezdefiniowane nalezy rozumiec w znaczeniu ogolnym, a nie doszukiwac sie ich odmiennego znaczenia gdzie bądź.
.....

C-12 z A-7 oznacza,że pojazdy jadące po skrzyżowaniu mają pierwszeństwo nad wjeżdżającymi. Nic więcej.

To c-12 po polaczeniu z a-7 przestaje oznaczac, ze ruch na skrzyzowaniu odbywa sie...?

[LeszkoII]

A dla Ustawodawcy liczy sie czy zamierzasz kontynuowac jazde w tym samym kierunku, w ktorym jedziesz czy w jakims innym wiec informacje o polozeniu drogi, ktora zamierzasz zjechac ze skrzyzowanie wzgledem drogi, ktora przyjechales mozesz smialo zachowac dla siebie.

...i dlatego używam kierunkowskazów w sposób czytelny a brak kierunkowskazu oznacza dla innych jazdę na wprost, lewy - zamiar skręcenia i/lub skręcanie w lewo/zawracanie, prawy - zamiar skręcenia i/lub skręcanie w prawo.
Natomiast nie wiedzę zastosowania Art. 22.5. w celu oznajmiania innym, jakim sposobem poruszam się dookoła wyspy: czy z jej prawej strony (wtedy strzałki na C-12 skierowane odpowiednio do ruchu prawostronnego w danym kraju, np. Japonia) czy z jej lewej strony (wtedy strzałki na "C-12" skierowane odpowiednio do ruchu lewostronnego w danym kraju, np. Polska). Czasem warto włączyć prawy zjazdowy, ale nie wynika to ze wspomnianego artykułu.

kontynuowac jazde w tym samym kierunku, w ktorym jedziesz

A to na rondzie (niech będzie nawet pierścieniowym) nie da się jechać na wprost NA skrzyżowaniu? Przecież nie wszyscy skręcają w lewo, zawracają lub skręcają w prawo. Ale o czym ja piszę... przecież dla Ciebie liczy się okrężny kierunek jazdy. Tak, okrężny kierunek jazdy i dla czytelności proponuję abyś używał takiej formy, bo oznacza ona dokładnie to, co wypisujesz w co drugim poście:

jedziesz w takim kierunku jak pokazany na c-12

I teraz zauważ, że PRZED SoRO ani ZA SoRO nie jadę w kierunku, jak kierunek pokazany na C-12 - czyli z całą pewnością w kierunku innym niż kierunek jazdy NA SoRO Najśmieszniejsze, że sygnalizujesz tylko drugą zmianę... czyli z nieokrężnego na okrężny kierunek jazdy... chwilowy, rzeczywisty, własny i faktyczny... a jakże

To dla Was typowe - wymyslic glupote i powtarzac, ze jest to glupota wmawiajac jej autorstwo komu innemu.

Wyprzesz się, że prostujesz rondo? Czy prostowanie ronda jest głupotą? Dla mnie w większości przypadków jest głupotą. Z popularyzowania takiego podejścia powstają groźne sytuacje, np. zajeżdżanie drogi jadącemu na wprost lewym pasem ruchu przez skręcającego w lewo z prawego pasa ruchu.

==============

Wykazales, ze nie ma "kierunku jazdy na skrzyzowaniu" to teraz wykaz, ze na skrzyzowaniu nie ma "kierunku jazdy".

Czym się różni brak kierunku jazdy na skrzyżowaniu od braku na skrzyżowaniu kierunku jazdy? Dobrze się czujesz? Polecam melisę.

[szymon1977]

Czym się różni brak kierunku jazdy na skrzyżowaniu od braku na skrzyżowaniu kierunku jazdy? Dobrze się czujesz?

Bardzo dobrze, dziekuje. A rozni sie to tym, "ze kierunek jazdy na skrzyzowaniu" jest pojeciem wymyslonym przez Ciebie, ktore jak slusznie zauwazyles w PoRD nie wystepuje, a "kierunek jazdy" jest pojeciem wystepujacym w PoRD, na ktorego nieistnienie na skrzyzowaniu wciaz brak dowodow. Skladnia zdania na poziome egzaminow wstepnych do szkoly sredniej sie klania.

[LeszkoII]

^^ to że odniosłeś się tylko do nawiasu mojego wpisu małą czcionką świadczy o tym, że w temacie SoRO nie masz już nic do powiedzenia. Zanim zobaczysz odpowiedź na Twoją odpowiedź na moje postscriptum (OT), zobowiązany jesteś odnieść się do clou mojego wpisu.