Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szymon1977]

A nie wnikajac nawet w sens Twoich przemyslen to jaki maja one zwiazek z trescia PoRD? Jak jade w takim kierunku jak pokazuje strzalka to moj kierunek jazdy jest taki jak ta strzalka pokazuje czy jakis inny?

To, ze Ty nie potrafisz na skrzyzowaniu okreslic swojego kierunku jazdy bo nie posiadasz punktu odniesienia w postaci drogi...

[szerszon]

Jaka konkretna sytuacja, jaki konkretny przepis?

Skrzyżowanie o ruchu okrężnym i konkretny paragraf 36

C12 dotyczy skrzyżowania, A7 dotyczy skrzyżowania - jeden organizuje ruch, drugi pierwszeństwo - to chyba nic dziwnego, że czasem się spotkają?

Jest napisane co oznacza C-12 ŁĄCZNIE z A-7...i nie o drodze napisali tylko o skrzyżowaniu.

Innymi słowy: skrzyżowanie, skanalizowane wyspą centralną, może mieć C12, albo może go nie mieć.

Może..i co z tego..akurat dyskusja idzie o tym z C-12.

Toż cytowałam przepis:"Znak A7, umieszczony przed skrzyżowaniem, nie może występować samodzielnie, lecz tylko z odpowiednimi znakami (A6 lub D1) na drodze z pierwszeństwem. Nie dotyczy to znaków, umieszczonych przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym.

No to teraz przeczytaj ze zrozumieniem co cytowałaś. Nie dotyczy to znaków umieszczonych przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym..a dlaczego..bo nie ma drogi tylko jest skrzyżowanie.

Odwracam przeczeniowy szyk zdania i mamy: "Znak A7, umieszczony przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym, może występować samodzielnie, (bez znaku D1 lub A6 na drodze z pierwszeństwem).

bo drogi nie ma to może występować bez D-1/A-6.
=============================================

To, ze Ty nie potrafisz na skrzyzowaniu okreslic swojego kierunku jazdy bo nie posiadasz punktu odniesienia w postaci drogi

To nie ja nie potrafię, tylko nie jesteś w stanie tego zrobić, ponieważ nie ma czegoś takiego jak kierunek jazdy NA skrzyżowaniu.
Ile czasu będziesz lansował to stwierdzenie bez pokrycia w przepisach ? Czy jesteś aż tak odporny na prośbę umiejscowienia tego twierdzenia w przepisach ?

nie jest dla mnie wystarczajacym powodem, aby nazywac przejazd przez skrzyzowanie inaczej niz na wprost zmiana kierunku jazdy.

To dobrze ,że napisałeś ,że dla ciebie. A że twoja znajomość przepisów pozostawia wiele do życzenia to nie jestem tym faktem zdziwiony.

A dlaczego wg. drogi? Jade w takim kierunku, w jakim ruch odbywa sie na skrzyzowaniu (co widac) albo zaczynam jechac w innym (co widac).

A w jakim kierunku jedziesz i w jakim zaczynasz jechać ? Określ ten kierunek.

Nie jestem tak elastyczny jak Ty uwazasz, ze jestes, zeby miec inny kierunek jazdy niz kierunek, w ktorym jade.

Zdjęcie ronda turbinowego i zakrętu czeka na twój komentarz.
Oczywiście znowu się nie odniosłeś bo jak w każdym innym przypadku okazałoby się, że polegniesz na polu ..

A moze pokazesz, jak na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 jedziesz w innym kierunku niz ten pokazany na c-12?

Pływasz gościu, pływasz..pokażę ci,że kierunek jazdy nie ma nic wspólnego z C-12. Spłycasz problem do bardzo ogólnych określeń, bo przy konkretach wykładasz się jak żaba na lodzie.
Z lewego pasa jadę w lewo i zmieniam kierunek jazdy w lewo pomimo ,że ruch odbywa się zgodnie z C-12.
Z prawego pasa jadę w prawo i zmieniam kierunek jazdy w prawo , a ruch odbywa się zgodnie z C-12..dwa odmienne kierunki jazdy a ruch dalej zgodny z C-12...niesamowite..nieprawdaż ?
A ze ty sobie piszesz o jakichś tam kierunkach to takie łowienie ryb w mętnej wodzie..nie jest to istotne dla omawianego problemu.Piszesz nie na temat i bez sensu.

Na razie nie potwierdziles w zaden sposob, ze istnieje inna mozliwosc niz ta, ktora widac.

Ależ bez przerwy potwierdzam..tylko ty za każdym razem unikasz odpowiedzi, co jet twoim znakiem firmowym. Albo nie jesteś w stanie ogarnąć co się do ciebie pisze i co jest w przepisach.( optuję -bramka nr 2 )

Moze choc luk ze strzalkami obrazujacmi Twoj kierunek jazdy inny od Twojego kierunku ruchu?

Ę ? Masz zdjęcie powyżej i popisz się swoimi mądrościami.

[szymon1977]

...nie ma czegoś takiego jak kierunek jazdy NA skrzyżowaniu.

Ile czasu będziesz lansował to stwierdzenie bez pokrycia w przepisach, rzeczywistosci i logice?
.....

...niesamowite..nieprawdaż ?

Nie. Nie zauwazylem, zebym NA skrzyzowaniu jechal w innym kierunku niz ten pokazany na c-12 i to niezaleznie w jakim kierunku jechalbym PRZEZ skrzyzowanie.

[szerszon]

Ile czasu będziesz lansował to stwierdzenie bez pokrycia w przepisach, rzeczywistosci i logice?

Ależ wskazuj, gdzie masz w przepisach o kierunku jazdy na skrzyżowaniu. Czekam z utęsknieniem, abyś chociaż raz miał rację. Na razie znalazłem tylko o kierunkach jazdy przez skrzyżowanie, które są wynikiem wjazdu i zjazdu ze skrzyzowania..pośrodku nic nie ma...nie napisali.
Na skrzyżowaniu tylko ruch się odbywa w kierunku...o kierunku jazdy nie ma nic.

Nie. Nie zauwazylem, zebym NA skrzyzowaniu jechal w innym kierunku niz ten pokazany na c-12 i to niezaleznie w jakim kierunku jechalbym PRZEZ skrzyzowanie.

Na skrzyżowaniu ruch odbywa się w kierunku którego jesteś częścią( tą ciemniejszą)..a jechać to sobie możesz gdzie chcesz..abyś tylko umiał prawidłowo zasygnalizować zmianę kierunku jazdy przejeżdżając przez skrzyżowanie. Możesz się wykazać na przykładzie ze zdjęcia

[szymon1977]

...nie napisali.

A jednak NA skrzyzowaniu jedziesz w takim kierunku jak na c-12 a nie takim jak na p-8.

[szerszon]

A jednak NA skrzyzowaniu jedziesz w takim kierunku jak na c-12 a nie takim jak na p-8.

Oczywiście,że na skrzyzowaniu jadę tak jak ruch sie odbywa, ale mój kierunek JAZDY ku twej rozpaczy jednak jest zgodny z P-8x czy nawet z F-10 lub F-11 a przy ich braku zgodnie z Art 22.
Dalej łowisz ryby w mętnej wodzie i nie stać ciebie na podjęcie dyskusji na argumenty poza "bo widać"

Ależ wskazuj, gdzie masz w przepisach o kierunku jazdy na skrzyżowaniu. Czekam z utęsknieniem, abyś chociaż raz miał rację.

No i wskazałeś ?

[szymon1977]

Oczywiście,że na skrzyzowaniu jadę tak jak ruch sie odbywa, ale mój kierunek JAZDY ku twej rozpaczy jednak jest zgodny z P-8x czy nawet z F-10 lub F-11...

Tak wiem, pisales - NA skrzyzowaniu sie nie jedzie bo jedzie to sie PRZEZ skrzyzowanie. A przeciez widac, ze NA skrzyzowaniu jedziesz, i widac takze, ze choc Twoj kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie jest zgodny z p-8x to NA skrzyzowaniu Twoj kierunek jazdy jest zgodny z c-12.

...nie stać ciebie na podjęcie dyskusji na argumenty poza "bo widać.

Dopoki nie przedstawisz choc jednej przeslanki na potwierdzenie, ze jest inaczej niz widac nie widze wogole podstaw do rozpoczynania jakiejkolwiek dyskusji z Toba. To nie ja rozmijam sie z rzeczywistoscia i trescia PoRD, to nie ja potrzebuje udowadniac, ze mam racje.

[szerszon]

Tak wiem, pisales - NA skrzyzowaniu sie nie jedzie bo jedzie to sie PRZEZ skrzyzowanie. A przeciez widac, ze NA skrzyzowaniu jedziesz,.

Kłamiesz. Placzesz ,że rzekomo ktoś coś wymyśla a tobie przypisuje, a sam to robisz.
Daruj sobie tę gadkę spod budki z piwem...przepisy.
I co z tego "że jadę" na skrzyżowaniu...a jak mam nie jechać, skoro przejeżdzam przez skrzyżowanie ?

i widac takze, ze choc Twoj kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie jest zgodny z p-8x to NA skrzyzowaniu Twoj kierunek jazdy jest zgodny z c-12.

Wpisując się w twoją terminologię także na skrzyżowaniu kierunek jazdy jest dalej zgodny z P-8x. A mój kierunek jazdy nie ma nic wspólnego z C-12, ponieważ ten znak nie traktuje słowem o kierunku jazdy...a jednak...
Masz zdjęcie turbiny i kombinuj,że mój kierunek jazdy może być za każdym razem inny zgodnie z prawem,a za każdym razem ruch jest zgodny z C-12. Przy ruchu prawostronnym tak samo mogę mieć różne kierunki jazdy.
Piękny przykład łamania wykładni prawa w twoim wykonaniu dwa odmienne znaki opisują to samo.

Dopoki nie przedstawisz choc jednej przeslanki na potwierdzenie

Przecież podałem... a że ty nie rozumiesz to co ja poradzę. Powalcz z rondem turbinowym i wskaż , gdzie w przepisach jest napisane o kierunku jazdy na skrzyżowaniu jako samodzielnym bycie.

ze jest inaczej niz widac nie widze wogole podstaw do rozpoczynania jakiejkolwiek dyskusji z Toba.

Rondo turbinowe, F-10 i T-18, zakręty, test łosia..a ty co ? "bo widać"

To nie ja rozmijam sie z rzeczywistoscia i trescia PoRD, to nie ja potrzebuje udowadniac, ze mam racje.

Cytuj . Ty nie potrzebujesz udowadniać ?
Bo nie jesteś w stanie.

[szymon1977]

I co z tego "że jadę" na skrzyżowaniu...

Poza tym, ze skoro NA skrzyzowaniu jedziesz to masz NA skrzyzowaniu kierunek jazdy to nic.

...a jak mam nie jechać, skoro przejeżdzam przez skrzyżowanie ?

No wlasnie - ja jade a Ty podobno odbywasz ruch a nie jedziesz.

...mój kierunek jazdy nie ma nic wspólnego z C-12, ponieważ ten znak nie traktuje słowem o kierunku jazdy...

...a jednak na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 nigdy nie jedziesz w innym kierunku niz ten pokazany na c-12. Cos krecisz.
.....

...F-10 i T-18...a ty co ? "bo widać

Za kazdym razem, gdy na skrzyzowaniu oznakowanym t-18 jedziesz inaczej niz strzalka t-18 pokazuje wyraznie widac, ze to nie Twoj kierunek ruchu pokazany jest na t-18 nawet, jezeli nie potrafisz tego odczytac z tresci PoRD. To samo tyczy sie c-12 i d-3.

...zakręty...a ty co ? "bo widać"

Miales pokazac zakret i strzalke obrazujaca Twoj kierunek jazdy inny od Twojego kierunku ruchu. I co? Jakos nie widac.

[papadrive]

A nie wnikajac nawet w sens Twoich przemyslen to jaki maja one zwiazek z trescia PoRD? Jak jade w takim kierunku jak pokazuje strzalka to moj kierunek jazdy jest taki jak ta strzalka pokazuje czy jakis inny?

Jeśli zrozumiałeś co napisałem, to najpierw określ ten kierunek jazdy względem wybranego punktu odniesienia. Określenie k.j. w stosunku do k.r lub innego uczestnika jest, oględnie mówiąc, mało precyzyjne i w przepisach ujęto to w inny sposób. Może nie wprost, ale jest. Natomiast na temat kierunku j. i jego zmiany, w odniesieniu do drogi, poświęcony jest cały Oddział 4 UoRD. No, może część.
Więc nie pytaj mnie, co to ma wspólnego z przepisami, tylko pomyśl i poszukaj odpowiedzi sam.
W zależności jak (w stosunku do czego), określisz k.j. może wyjść Ci tak, że poruszając się po drodze będziesz miał jednocześnie różne kierunki.
Wedle drogi może to być na wprost. Wedle jakiejś chałupy możesz jechać po skosie. Inaczej też pojedziesz w odniesieniu do stron Świata, np. na zachód. A możesz sobie obrać jeszcze dużo więcej tych punktów, ale takie określenie k.j. będzie miało, rzeczywiście, niewiele wspólnego z przepisami drogowymi.

[szymon1977]

W zależności jak (w stosunku do czego), określisz k.j. może wyjść Ci tak, że poruszając się po drodze będziesz miał jednocześnie różne kierunki.

Czy Ty sie dobrze czujesz? Kierunek jazdy bedze jeden i ten sam tylko jego opis ze wzgledu na punkt odniesienia bedzie sie roznil.

...określ ten kierunek jazdy względem wybranego punktu odniesienia.

Nie widze ku temu powodu. Ty za to widzisz i jak po wjechaniu na skrzyzowanie tracisz swoj punkt odniesienia tracisz umiejetnosc okreslenia swojego kierunku jazdy. Dla mnie to zbyt malo aby stwierdzic, ze na skrzyzowaniu nie mam kierunku jazdy. Zwlaszcza, ze z tego co widac wszyscy na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 jada w takim kierunku jak strzalki na c-12 pokazuja. Niezaleznie nawet jaki by punkt odniesienia sobie wybrali i jak wzgledem tego punktu odniesienia opisaliby te strzalki.

Jak mozna niepotrafic okreslic swojego kierunku jazdy skoro jedzie sie w takim kierunku jak strzalki na c-12 pokazuja? Przeciez wystarczy pokazac palcem te strzalki i powiedziec "w takim" zamiast trudzic sie na punkty odniesienia i karkolomne slowne opisy.

[papadrive]

W zależności jak (w stosunku do czego), określisz k.j. może wyjść Ci tak, że poruszając się po drodze będziesz miał jednocześnie różne kierunki.

Czy Ty sie dobrze czujesz? Kierunek jazdy bedze jeden i ten sam tylko jego opis ze wzgledu na punkt odniesienia bedzie sie roznil.

Myślałem, że bez ikonki ( ) poprawnie odczytasz podtekst tego stwierdzenia, ale niech tam...
Właśnie ten opis (określenie) k.j. jest ważny. Ty mając jakiś, nieokreślony kierunek jazdy na skrzyżowaniu odnosisz się do znaku, przepisu czyli do organizacji ruchu w tym miejscu. Czy widząc jadący pojazd po obwiedni, możesz dokładnie określić skąd i dokąd jedzie? Którym wlotem wjechał, a którym zamierza opuścić skrzyżowanie? Równie dobrze mógł wjechać na skrzyżowanie z zamiarem zmiany k.j. w prawo i opuścić go pierwszym wylotem, jak też kręcić już któreś z kolei kółko wokół wyspy i zjechać z obwiedni w nieokreślonym kierunku i czasie. Może Tobie to nie przeszkadza, ale inni woleliby wiedzieć co, kto na skrzyżowaniu kombinuje.

Ty za to widzisz i jak po wjechaniu na skrzyzowanie tracisz swoj punkt odniesienia tracisz umiejetnosc okreslenia swojego kierunku jazdy.

Wybacz, ale ja doskonale wiem skąd przyjechałem i dokąd zmierzam, czyli znam swój kierunek jazdy. I wiem, czy go zmieniam na skrzyżowaniu, czy jadę prosto. Ty, z kolei, masz k.j. jak na znaku i sam czort tylko wie, dokąd chcesz pojechać dalej.

Dla mnie to zbyt malo aby stwierdzic, ze na skrzyzowaniu nie mam kierunku jazdy.

To spróbuj go określić w stosunku do drogi, którą wjechałeś?

Zwlaszcza, ze z tego co widac wszyscy na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 jada w takim kierunku jak strzalki na c-12 pokazuja.

Widać nawet, że wszyscy mają kierunek jazdy zgodny z organizacja ruchu na drodze/skrzyżowaniu. I co z tego, że widać, skoro w przepisach nie ma o kierunku jazdy na skrzyżowaniu?

Przeciez wystarczy pokazac palcem te strzalki i powiedziec "w takim" zamiast trudzic sie na punkty odniesienia i karkolomne slowne opisy.

Palcem to możesz...

[szymon1977]

Czy widząc jadący pojazd po obwiedni, możesz dokładnie określić skąd i dokąd jedzie? Którym wlotem wjechał, a którym zamierza opuścić skrzyżowanie?

Nie wiem i nie intetesuje mnie to. Widze, ze jedzie w takim kierunku jak strzalki na c-12 pokazuja i jak wlaczy migacz zanim zacznie jechac w jakims innym w zupelnosci mi wystarczy.

...w przepisach nie ma o kierunku jazdy na skrzyżowaniu?

To w przepisach gdy jest o kierunku jazdy to z pominieciem kierunku jazdy na skrzyzowaniu? Ciekawe!

[sankila]

Nie dotyczy to znaków umieszczonych przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym..a dlaczego..bo nie ma drogi tylko jest skrzyżowanie. [...]to może występować bez D-1/A-6

Hm, niebywale odkrywcze ...
To znaczy,że mamy skrzyżowania z drogami i skrzyżowania bez dróg?
Jak przed skrzyżowaniem stoi A7/D1, to mamy skrzyżowanie z drogami, a jak C12/A7, to skrzyżowanie bez dróg?

pytanie I - gdzie stoi znak A7 przed skrzyżowaniem? Czy czasem nie na drodze?
pytanie II - w jakim miejscu na drodze z pierwszeństwem stawia się znak A6/D1? Czy nie jest to przed skrzyżowaniem?
pytanie III - skoro znak A7 stoi na drodze podporządkowanej, a znak D1 stoi na drodze z pierwszeństwem, czy to znaczy, że nie stoją one przed skrzyżowaniem?

akurat dyskusja idzie o tym z C-12.

To bardzo dobrze, chyba o czymś zapomniałeś...
Jest skrzyżowanie z C12, ale bez A7.
Objaśnij mi, na podstawie jakich przepisów - będąc na tym skrzyżowaniu - ustępujesz pierwszeństwa przed każdym wlotem: i tym z lewej, i tym z prawej, i z naprzeciwka; pojazdom skręcającym, zawracającym i jadącym prosto.
Konkretny paragraf, artykuł...?

https://goo.gl/maps/ZTFfm83xDzA2

[szerszon]

Poza tym, ze skoro NA skrzyzowaniu jedziesz to masz NA skrzyzowaniu kierunek jazdy to nic.

Ależ wskazuj ten kierunek jazdy na skrzyżowaniu. Podaj jeszcze ten przepis sankcjonujący ten kierunek jazdy na skrzyżowaniu. Cały czas czekam..a ty tylko piszesz, piszesz, piszesz..bez żadnych podstaw.

No wlasnie - ja jade a Ty podobno odbywasz ruch a nie jedziesz.

No to sobie jedź, a ja sobie pójdę..i co z tego ?Ruch to nie tylko jazda..tylko ty tego nie jesteś w stanie pojąć.

...a jednak na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 nigdy nie jedziesz w innym kierunku niz ten pokazany na c-12. Cos krecisz.

Nie ja kręcę, ale ty nie łapiesz.Piszę o kierunku jazdy a ty o ruchu odbywającym się w kierunku. czyli dalej łamiesz wykładnię prawa zrównując ruch odbywający się w kierunku z kierunkiem jazdy..masz zdjęcie -podedukuj.

Za kazdym razem, gdy na skrzyzowaniu oznakowanym t-18 jedziesz inaczej niz strzalka t-18 pokazuje wyraznie widac, ze to nie Twoj kierunek ruchu pokazany jest na t-18 nawet, jezeli nie potrafisz tego odczytac z tresci PoRD. To samo tyczy sie c-12 i d-3.

A czyj ? To kto jedzie ? Św Mikołaj ? Aby był ruch to i uczestnicy ruchu przydaliby się, co nie ? Też jestem uczestnikiem ruchu.

Miales pokazac zakret i strzalke obrazujaca Twoj kierunek jazdy inny od Twojego kierunku ruchu. I co? Jakos nie widac.

Było zdjęcie zakrętu. Jadąc wzdłuż osi drogi zmieniłem kierunek jazdy momo ,że skręciłem kierownicą ? Pokazałem ci "test łosia" zmieniłem kierunek jazdy pomimo że nakręciłem sie kierownicą. Miałeś podane przykłady z C-9..zmieniam kierunek jazdy przejeżdżając koło tego znaku..strzałka pokazuje wręcz w dól
========================================================

Hm, niebywale odkrywcze ...

Znowu nie zrozumiałaś co się do ciebie napisało.
Odróżniasz jedną drogę od skrzyżowania czyli przecięcia się przynajmniej dwóch dróg. Póki nie załapiesz tak podstawowych rzeczy jak liczenie do dwóch to nie ma o czym dyskutować.

pytanie I...

Tu jest dyskusja o C-12+A-7.Tu są tylko inne zasady pierwszeństwa.
To bardzo dobrze, chyba o czymś zapomniałeś...

Jest skrzyżowanie z C12, ale bez A7.

Czyli niezgodne z rozporządzeniem. Czy wy tylko potraficie opierać się na wyjątkach lub nieprawidłowym oznakowaniu, aby odnieść się do przepisów ?

Objaśnij mi, na podstawie jakich przepisów

Jeśli bym musiał to na podstawie Art 25.1

https://goo.gl/maps/ZTFfm83xDzA2

I co ? Na podstawie jednego z nielicznych , w dodatku nieprawidłowo oznakowanych skrzyzowań chcesz ustanowić jedno ogólne prawo? Co tam w takim układzie robi C-9 albo C-12 ?