skręt w lewo z podpoprządkowanej

[szymon1977]

Ja dla jasnosci potrafie odroznic tego, ktory chcial wjechac na lewy pas ale ktos sie przed niego wepchal zmuszajac go do... od tego, ktory wjechal na prawy pas a teraz wpycha sie bez migacza na pas lewy zmuszajac do... bedacego na pasie lewym.

[szerszon]

To nie moj pomysl zeby przejezdzajacemu z pasa na pas na skrzyzowaniu dac pierwszenstwo na podst. przepisu okreslajacego pierwszenstwo kiedy do skrzyzowania sie dopiero zblizal.

Tu nie ma zmiany pasa ruchu.

A moze Ty takze nie odrozniasz zblizajacego sie do... od bedacego na...

A w którym miejscu ten zbliżajacy ma ustąpić bądź ma pierwszeństwo ? Zbliżajac się czy w miejscu gdzie jest możliwość przecięcia się kierunków ruchu ?

A moze nie odrozniasz tego, ktory wjechal na lewy pas nie zmuszajac do niczego tego, ktory wjechal na prawy pas od usilujacy wjechac na lewy pas zmuszajac innego wjezdzajacego na lewy pas do..

Tu jest opisana sytuacja podczas zmiany kierunku jazdy i dzieje się na skrzyżowaniu, a nie poza nim. Chyba piszesz o innej sytuacji.

[szymon1977]

No i co? Mozna z pasa na pas smigac bez migacza wciskajac wlasne pierwszenstwo? Nawet jak sobie nazwiesz caly przejazd przez skrzyzowanie jedna wielka zmiana kierunku jazdy to nadal nie mozna. Za malo jeszcze przepisy poprzekrecales zeby sie z Twoimi wizjami zgodzily. Przekrecaj dalej.
.....

Tu nie ma zmiany pasa ruchu.

Czyli nie potrafisz odroznic tego, ktory chcial wjechac na lewy pas ale ktos sie przed niego wepchal zmuszajac go do... od tego, ktory wjechal na prawy pas a teraz wpycha sie bez migacza na pas lewy zmuszajac do... bedacego na pasie lewym.

[szerszon]

No i co? Mozna z pasa na pas smigac bez migacza wciskajac wlasne pierwszenstwo?

Dalej nie zrozumiałeś. W pytaniu autora wątku nie ma nic o zmianie pasa ruchu. Skręcają w drogę poprzeczną.

Nawet jak sobie nazwiesz caly przejazd przez skrzyzowanie jedna wielka zmiana kierunku jazdy to nadal nie mozna.

Widzisz tu kilka zmian ?

Czyli nie potrafisz odroznic tego, ktory chcial wjechac na lewy pas ale ktos sie przed niego wepchal zmuszajac go do.

Chcieć to on może... tu ma zastosowanie Art 25.1 a skręcający w prawo może zająć dowolny pas ruchu podczas skręcania. Przepis o obowiązku zajęcia prawego pasa przy skręcie w prawo jest już historią.Możesz już tak nie desperować. A skręcający w lewo dalej ma obowiązek wynikający z Art 25.1, który nie dotyczy tylko prawego pasa tylko całego przecięcia się kierunków ruchu..a to się nazywa skrzyżowanie.

[szymon1977]

A teraz podaj przepis zabraniajacy czerwonemu skrecic na lewy pas gdy bialy skrecil na pas prawy bo definicja ustapienia pierwszenstwa w polaczeniu z art.25.1. tego nie zabrania, choc art.25.1. "interpretowany" z pominiecien definicji ustapienia pierwszenstwa byc moze.

[Henq]

Gdy skręcasz w lewo, wjeżdżasz na lewy pas drogi poprzecznej, a biały wjeżdża na prawy. Są dwa pasy ruchu i dwa pojazdy - miejsca starczy dla obu.

cieszy mnie racjonalne myślenie, ale proszę to poprzeć konkretnym przepisem, bo jak do tej pory nie ma takowego, biały skręcając w prawo może wybrać dowolny pas, biały skręcając w prawo nie ma obowiązku zajęcia prawego pasa wynikającego z PORD.

Jeśli więc czerwony wjechał na skrzyżowanie i znajduje się na drodze z pp, to - żeby wjechać z podporządkowanej, nie zajeżdżając mu drogi - biały musi zająć prawy pas

ale czerwony wjeżdżając na drogę z pierwszeństwem musi ustąpić przejazdu skręcającym w lewo - pierwszeństwo na skrzyżowaniu określają znaki i przepisy przed skrzyżowaniem nie na skrzyżowaniu.

@sankila w razie bum w takiej sytuacji wytłumacz panu policjantowi (czytając Twoje poglądy to sprawa skończy się w sądzie więc sędziemu), że zielony TIR nie może w tym momencie zmienić pasa ruchu a czerwony może wjechać na lewy pas i zmusić TIR do "istotnej zmiany prędkości" art 2.28
Nie masz racji czerwony ma ustąpić pierwszeństwa białemu wynika to ze znaków A-7 i art.25.1 "...a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo." nie ma przepisu jak to ładnie nazywasz "z prawego na prawy, z lewego na lewy" jeżeli mamy linie P1.

ani biały nie może zajechać drogi czerwonemu, ani czerwony białemu.

biały nie zajedzie drogi czerwonemu pod warunkiem że czerwony zna przepisy i przepuści białego

Obaj sa w równorzędnej pozycji wobec drogi poprzecznej i każdy z nich ma znak A7, więc nie może mieć przepisu ogólnego!

Skoro znaki nie regulują i są w równorzędnej sytuacji to patrzymy na przepis 25.1
Analogicznie jak sygnały świetlne nie działają to nie regulują pierwszeństwa i patrzysz na znaki - hierarchia obowiązuje.

...Że nie każę stać czerwonemu przed pustym pasem, bo "mający pierwszeństwo" na skrzyżowanie wjechać nie może...

rys wyżej ale TIR może zmienić pas ruchu i jesteś w czarnej ...

Od sytuacji na skrzyżowaniu zależy, który z nich spełni warunki, wyznaczone znakiem A7 i wjedzie na skrzyżowanie.

poważnie piszesz? bo czytam i nie wierzę nawet jak czerwony wjedzie pierwszy i zajmie swój pas a biały wjeżdża za nim na ten sam pas ale zmusi go czerwony do "istotnej zmiany prędkości" to czerwony wymusza pierwszeństwo

Nie może powstać żadna inna sytuacja, bo nie ma innych uczestników, niż narysowani. Omawiamy konkretną sytuację!

Nie może? patrz j/w TIR zmienia pas ruchu

Obaj sa w równorzędnej pozycji wobec drogi poprzecznej i każdy z nich ma znak A7, więc nie może mieć przepisu ogólnego!

Skoro są w równorzędnej sytuacji bo mają A7 to patrzymy na przepis ogólny 25.1 no proszę Cię podstawy się kłaniają.

BTW - tu masz wątek, w którym egzaminowany oblał za wjazd z lewoskrętu na prawy pas:

No właśnie oblał bo nie puścił tego co skręcał w prawo @sankila czytaj ze zrozumieniem.

a tu, za "niewjazd" na lewy pas:
viewtopic.php?f=3&t=38109

Tak będę stał i czekał aż ten na głównej przejedzie bo może się zdarzyć że zmieni pas ruchu i zajadę mu drogę, no przecież pisałem to samo w tym wątku

Ja zaprzeczam i PoRD również, bo zgodnie z art 5 - znaki przed ustawą. Zarówno biały jak i czerwony mają przed nosem znak A7

pliz kobieto ale znaki regulują że obydwa pojazdy mają ustąpić pierwszeństwa a który komu reguluje 25.1

Natomiast porządek zajmowania pasów wynika z przepisu o ruchu prawostronnym i reguły zachowania pasa "z lewego na lewy, z prawego na prawy".

No to jak ten przepis brzmi wskaż go w PORD

Że niby co proszę?
Gdzie napisałam, że czerwony ma pierwszeństwo przed białym?

tutaj:

Zapomniałeś o D1, który również działa na tym skrzyżowaniu. Od momentu wjazdu na skrzyżowanie, czerwony jest pojazdem na drodze z pp, a biały jest pojazdem na drodze podporządkowanej. Dopiero gdy biały wjedzie na drogę z pp, będą od nowa ustalać pierwszeństwo. Ale biały może wjechać tylko pod warunkiem, że nie przetnie drogi czerwonemu.

Czerwony może wjechać pod warunkiem że nie wymusi na białym pierwszeństwa, że nie przetnie drogi białemu art w całej okazałości nie tylko początek a nie jak nam chcesz wmówić że biały może wjechać pod warunkiem że nie przetnie drogi czerwonemu.

A teraz podaj przepis zabraniajacy czerwonemu skrecic na lewy pas gdy bialy skrecil na pas prawy bo definicja ustapienia pierwszenstwa w polaczeniu z art.25.1. tego nie zabrania, choc art.25.1. "interpretowany" z pominiecien definicji ustapienia pierwszenstwa byc moze.

TIR na rysunku @sankilii zmienia pas ruchu

[szymon1977]

Bez migacza? A do czego czerwony skrecajac na pas lewy moze zmusic bialego, ktory skrecil na pas prawy?

[Henq]

Bez migacza?

no przecież włączył, ale mu nie działa akurat się zaróweczka spaliła

[szymon1977]

No to skoro nieswiadomie nie poinformowal czerwonego o wlasnym zamiarze to moze zmienic pas na lewy, skoro jest juz na nim czerwony?

[szerszon]

A teraz podaj przepis zabraniajacy czerwonemu skrecic na lewy pas gdy bialy skrecil na pas prawy bo definicja ustapienia pierwszenstwa w polaczeniu z art.25.1. tego nie zabrania, choc art.25.1. "interpretowany" z pominiecien definicji ustapienia pierwszenstwa byc moze.

Ale co to ma wspólnego z tematem ? W takiej sytuacji nie zachodzi przecięcie się kierunków ruchu to i nie ma mowy o ustępowaniu pierwszeństwa. Z twoich dotychczasowych wywodów wynika jakieś niezrozumiałe ustąpienie pierwszeństwa przy "zmianie pasa ruchu" gdy skręcający w prawo zażyczył sobie od razu na lewy pas.

[szymon1977]

A to ja wpadlem na pomysl namieszania autorowi w glowie wizjami, ze niby po skreceniu na prawy pas mozna na mocy art.25.1. zmienic pas na lewy nie stosujac sie do art.22.4.?

[lith]

@szymon1977
Tylko Ty tutaj piszesz o jakimś zmienianiu pasa ruchu... gdzie temat dotyczy skręcania. Chyba nie zaprzeczysz, że skręcając zajmujemy dowolny pas?

[sankila]

Skoro znaki nie regulują i są w równorzędnej sytuacji to patrzymy na przepis 25.1[...]Skoro są w równorzędnej sytuacji bo mają A7 to patrzymy na przepis ogólny 25.1

Znaki regulują zarówno zachowanie białego jak i czerwonego i za diabła nie wstawisz tu par.25.
Co mówi dyspozycja znaku, który ma biały przed nosem? "powstrzymać się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego...
Pozostaje tylko odpowiedzieć na pytanie:
Czy czerwony JEST "innym kierującym", czy NIE JEST?
Bo jeśli jest - to w czym problem?

[szerszon]

Co mówi dyspozycja znaku, który ma biały przed nosem?

Co mówi dyspozycja znaku , który CZERWONY ma przed nosem ?
Czy biały jest "innym kierującym " ?

Znaki regulują zarówno zachowanie białego jak i czerwonego i za diabła nie wstawisz tu par.25.

Ty nie..mający chociaż blade pojęcie o przepisach jak najbardziej.
Ty zapewne "wstawisz" dyspozycję D-1 dla skrecającego w lewo z podporządkowanej.

[szymon1977]

Chyba nie zaprzeczysz, że skręcając zajmujemy dowolny pas?

Oczywiscie, ze zaprzecze! Skrecanie konczymy na dowolnie wybranym pasie ruchu powinienes napisac.

Tylko Ty tutaj piszesz o jakimś zmienianiu pasa ruchu...

Bo jezeli skrecanie skonczymy na pasie prawym a chcemy przejechac na pas lewy to obowiazuje nas art.22.4., nawet, jezeli przed skrzyzowaniem mielismy d-1, ten na lewym pasie mial a-7 i obaj nadal jestesmy na skrzyzowaniu.