Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[sankila]

walczymy z różnej maści fanatyzmem - od przejawów spamerstwa, przez trollowanie a skończywszy na uporczywym zakładaniu wielu kont umożliwiających jednej osobie uprawianie tej szkodliwej propagandy.

Coś nie bardzo wam wychodzi ta walka ...
Proponuje zmienić taktykę i zacząć od omawiania przejazdu przez takie rondko:


Przepisy są takie same, par. 36 działa, zmienia się tylko pierwszeństwo: "wjeżdżający nad wjechanym".
Poproszę o wyjaśnienie zasady ustępowania pierwszeństwa (wszystkim poza skrzyżowaniem), punkty kolizyjne, zmianę kierunku jazdy i używanie migaczy. No i ustalenie, kiedy wjeżdżający jest wjeżdżającym fizycznie, a kiedy faktycznie.

(Żeby nie było nieporozumień - skrzyżowania z C12 bez A7 istnieją, są w podręcznikach i materiałach egzaminacyjnych)

To proszę, kto chętny do walki z fanatyzmem i trollingiem? 400 stron czeka!

[rondel92]

A kto powiedział, że nie ma skrzyżowań C12 bez A7 ?

[szymon1977]

To proszę, kto chętny do walki z fanatyzmem i trollingiem?

Jak to kto? Leszko! Nie czytalas, ze wybiera sie na urlop? Poziom fanatyzmu i trollingu na Forum dzieki jego nieobecnosci drastycznie spadnie. Lepszego sposobu na walke z fanatyzmem i trollingiem na Forum niz nieobecnosc Leszka nie ma.
.....

Przepisy są takie same, par. 36 działa, zmienia się tylko pierwszeństwo...

...a mimo to rozwiazanie to samo, a wiec:
- powstrzymujemy sie od ruchu dopoki mamy komu ustapic PP, a wiec:
- ruch wykonujemy dopiero po ustapieniu PP, a wiec:
- w trakcie wykonywania ruchu nie moze juz byc nikogo komu mielibysmy ustapic PP, a wiec:
- jezeli ktos taki sie znajdzie oznacza to, ze wykonalismy ruch choc mielismy obowiazek od niego sie powstrzymac, a wiec:
- jezeli ktos fizycznie wjechal a Leszko twierdzi, ze choc fizycznie wjechal to poniewaz ma jeszcze komu ustapic PP to wg PoRD jest nadal wjezdzajacym oznacza to, ze fizycznie wjechal choc fizycznie zobowiazany byl powstrzymac sie od wjechania.

[szoferemeryt]

Z tego co pamiętam to nigdy nie otrzymałem odpowiedzi, dlaczego z czterech punktów kolizyjnych to wg niektórych w trzech ma pierwszeństwo zielony, a w jednym czerwony

Punkty kolizujne, ja bym powiedział, punkty w których spotykają się pojazdy zielony z czerwonym lub odwrotnie.
Po jakiego grzyba na obwiedni namalowano linie przerywana zgodna z C-12, czy ta linia nic nie znaczy, czy jednak coś oznacza. Dla mnie przekroczenie tej linii oznacza konieczność ustąpienia pierwszeństwa nadjeżdżającemu pasem zewnętrznym.
I dlatego w tym miejscu zielony powinien ustąpić czerwonemu, a nie na odwrót.

[szymon1977]

W zasadzie tak bo nie ma w PoRD obowiazku powstrzymac sie od wjechania spod c-12+a-7 (spod samego a-7 takze) na pas, na ktorym nikt nie jedzie i nikt wjechac nie zamierza.... no chyba, ze zielony migal prawym ZANIM czerwony wjechal bo wtedy to czerwony powinien powstrzymac sie od wjechania.

[Pentuer]

Pewność ustąpienia pierwszeństwa daje jedynie ciągła linia oddzielająca pas, którym porusza się pojazd drogą główną i pas tejże drogi, na który zamierza wjechać pojazd z drogi podporządkowanej.

[szymon1977]

Przez linie ciagla tak samo da rade przejechac bez migacza jak przez linie przerywana. Szukaj dalej.

[yorki]

proponuje zmienić taktykę i zacząć od omawiania przejazdu przez takie rondko:


To proszę, kto chętny do walki z fanatyzmem i trollingiem? 400 stron czeka!

Czy ten gozdek na rowerze może jechać środkiem pasa ruchu ?

[kg1956]

Według najnowszych przepisów może.

[LeszkoII]

Proponuje zmienić taktykę i zacząć od omawiania przejazdu przez takie rondko

Dla dobra dyskusji pozwoliłem sobie zobrazować dwie sytuacje: A i B, które co prawda dla mnie nie różnią się niczym szczególnym, ale dla "innych" podobno różnią się zasadniczo.



W sytuacji A, do kolizji dochodzi na wylocie SoRO.
W sytuacji B, do kolizji dochodzi na wlocie SoRO.

Zaznaczyłem dwie kropki: czerwoną tuż przy wlocie i niebieską tuż przy wylocie. Na realnych skrzyżowaniach odległość między nimi może być większa, niż wynikająca proporcji na rysunku.

Zgodnie z prawem, pierwszeństwo ma rowerzysta - niezależnie czy znajduje się w punkcie czerwonym czy niebieskim a także niezależnie od tego czy odległość od tych punktów wynosi 5m czy 15m.

zmienia się tylko pierwszeństwo: "wjeżdżający nad wjechanym"

Czy w miejscu niebieskiej kropki należy uznać rowerzystę za wjeżdżającego(zbliżającego się z prawej strony)? Prawidłowa odp. Tak.

[tomekkoz]

Czy w miejscu niebieskiej kropki należy uznać rowerzystę za wjeżdżającego(zbliżającego się z prawej strony)? Prawidłowa odp. Tak.

Oczywiście, że nie. Rowerzysta wjechał na skrzyżowanie i w miejscu niebieskiej kropki obydwa pojazdy jadą już na skrzyżowaniu, dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Natomiast samochód opuszcza rondo niezgodnie z art 22.2 i zajeżdża rowerzyście drogę.

[kg1956]

(...)Zgodnie z prawem, pierwszeństwo ma rowerzysta (...)

Przytocz proszę stosowny przepis prawa.

[tomekkoz]

(...)Zgodnie z prawem, pierwszeństwo ma rowerzysta (...)

Przytocz proszę stosowny przepis prawa.

Artykuł 25.1.

[LeszkoII]

Rowerzysta wjechał na skrzyżowanie i w miejscu niebieskiej kropki obydwa pojazdy jadą już na skrzyżowaniu, dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Czemu mu służyć to zdanie? Czyżby sugestii, że w niebieskiej kropce pojazdy jechały w tym samym kierunku...mimo że nie jadą i dochodzi do kolizji

Natomiast samochód opuszcza rondo niezgodnie z art 22.2 i zajeżdża rowerzyście drogę.

Skąd wiesz, skoro to tylko rysunek, na którym nie widzimy w jaki sposób pojazd opuści skrzyżowanie? Zakładamy, że obydwaj "gryzą krawężnik" a do kolizji dochodzi w niebieskim punkcie.

EDIT: Zakładamy, że w sytuacji B samochód będzie miał taki sam tor jazdy, jak na rys. A.

[tomekkoz]

Rowerzysta wjechał na skrzyżowanie i w miejscu niebieskiej kropki obydwa pojazdy jadą już na skrzyżowaniu, dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Czemu mu służyć to zdanie? Czyżby sugestii, że w niebieskiej kropce pojazdy jechały w tym samym kierunku...mimo że nie jadą i dochodzi do kolizji

Obydwaj jechali dookoła wyspy w kierunku wskazanym ma znaku C-12, jednak to pojazd nieprawidłowo zmienił kierunek jazdy - niezgodnie z artykułem 22.2.

Natomiast samochód opuszcza rondo niezgodnie z art 22.2 i zajeżdża rowerzyście drogę.

Skąd wiesz, skoro to tylko rysunek, na którym nie widzimy w jaki sposób pojazd opuści skrzyżowanie? Zakładamy, że obydwaj "gryzą krawężnik" a do kolizji dochodzi w niebieskim punkcie.

Przecież z twojego rysunku wynika, że pojazd jechał obok (z lewej strony) rowerzysty i zajechał mu drogę przy opuszczaniu ronda.