Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 24 września 2015, 23:36

szymon1977 napisał(a):
szerszon napisał(a):C-12 oznacza tylko i wyłącznie skrzyżowanie lub plac...
A w PoRD napisano, ze tylko skrzyzowanie a nie zaden plac. Wokol placu natomiasrt moze sie na tym skrzyzowaniu ruch odbywac a moze odbywac sie wokol wyspy. O przejezdzaniu z wlasciwej strony wyspy takze ani slowa.
Dlaczego ucinasz w połowie zdanie przeinaczając jego sens ? Przecież napisałem...
C-12 oznacza tylko i wyłącznie skrzyżowanie lub plac stosowany łącznie z A-7, gdzie trzeba przejeżdżać z właściwej strony wyspy w trakcie przejazdu przez skrzyżowanie niezależnie czy zmieniam kierunek jazdy czy nie zmieniam.

Zacytować ci paragraf 36, abys jednak doszukał sie zarówno skrzyzowania jak i placu ?
Właściwa strona wyspy to ta zgodna z C-12 a przy okazji z ruchem prawostronnym. Spróbuj pojechać odwrotnie. :wink:
a specjalisci dziela rondo pierscieniowe na cztery skrzyzowania
Nie zauważyłem, aby ktokolwiek poza tobą i klonami dzielił skrzyżowanie na cztery skrzyżowania..widział drogę jednokierunkową pomiędzy wjazdami/zjazdami gdzie chce stosować Art 16
szymon1977 napisał(a):Nic. A lamaniem prawa sa Twoje sprzeczne z PoRD pseudo interpretacje.
Jak na razie nie poparłeś swoich przepisami tylko czyms innym.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 25 września 2015, 00:38

szerszon napisał(a):Zacytować ci paragraf 36...
Lepiej przeczytaj a przekonasz sie, ze za znakiem c-12 moze byc tylko skrzyzowanie a na tym skrzyzowaniu wyspa lub plac.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 25 września 2015, 07:36

Ale dalej jest to skrzyżowanie , a nie skrzyżowania i nie ma pojedynczej drogi jednokierunkowej pomiędzy wjazdami/zjazdami które sankcjonowałyby np zawracanie pasem zewnętrznym.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 25 września 2015, 08:42

To teraz pokaz przepis zakazujacy SKRĘCAJĄCEMU w lewo wybrac dowolny z dwoch pasow prowadzacych w lewo.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szoferemeryt » piątek 25 września 2015, 08:47

LeszkoII napisał(a):Nie namawiaj do łamania prawa :lol:
Zapytam po raz kolejny: co ma wspólnego dyspozycja znaku C-12 ze zmiana kierunku jazdy :?:

Tyle samo co wmawianie innym, że zawracanie to jeden manewr i posługiwanie się przepisem art. 22.2.2, a nie art. 22.6.
Choć można zapytać, czy pojazd utrzymujący jeden kierunek ruchu ma równocześnie jeden kierunek jazdy?
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » piątek 25 września 2015, 10:02

szoferemeryt napisał(a):Choć można zapytać, czy pojazd utrzymujący jeden kierunek ruchu ma równocześnie jeden kierunek jazdy?
Tylko po co stawiać takie pytania, skoro szymon1977 WRESZCIE zrozumiał, że C-12 nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy w rozumieniu Art. 22. Czekam jeszcze na weryfikację (challenge system :) ) tomkakozy.
LeszkoII napisał(a):co ma wspólnego dyspozycja znaku C-12 ze zmiana kierunku jazdy
szymon1977 napisał(a):Nic.
Czyli jak przewidywałem, małymi kroczkami będziesz wracał/wracasz do słynnego rysuneczku z wariantem E. i do argumentacji "bo widać", "bo pasy prowadzą"... :roll:

Zerkam sobie 62 post w tył i co widzę?
szymon1977 napisał(a):
LeszkoII napisał(a):Czy nadal będziesz się upierał, że dyspozycja C-12 jest związana z kierunkiem jazdy?
Dopoki nie wpadne na pomysl zeby jechac NA skrzyzowaniu w przeciwnym kierunku niz strzalki na c-12 pokazuja to tak. Bez cienia watpliwosci, zwlaszcze ze Wasze dywagacje wszelkie cienie usuwaja!
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szoferemeryt » piątek 25 września 2015, 10:40

LeszkoII napisał(a):Tylko po co stawiać takie pytania,

a co mnie obchodzi co pisze szymon, pytam ciebie co o tym myślisz.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez Zakopower » piątek 25 września 2015, 12:53

LeszkoII napisał(a):Tylko po co stawiać takie pytania, skoro szymon1977 WRESZCIE zrozumiał, że C-12 nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy w rozumieniu Art. 22

A to rozumienie kierunku jazdy w artykule 22, odbiega od ogólnie przyjętego?
Zakopower
 
Posty: 91
Dołączył(a): piątek 24 lipca 2015, 10:42

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 25 września 2015, 13:13

Zakladajac, ze PoRD napisano zgodnie z zasadami jezyka prawnego to odbiegac nie moze.
.....
LeszkoII napisał(a):Zerkam sobie 62 post w tył i co widzę?
Inne pytanie i inna odpowiedz.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » piątek 25 września 2015, 13:54

Zakopower napisał(a):A to rozumienie kierunku jazdy w artykule 22, odbiega od ogólnie przyjętego?
szymon1977 napisał(a):Zakladajac, ze PoRD napisano zgodnie z zasadami jezyka prawnego to odbiegac nie moze.
Hasło słownikowe kierunek oraz hasło słownikowe jazda są na tyle ogólne, że bez uwzględnienia kontekstu nakreślonego przepisami PoRD można łatwo nimi manipulować, jak to od dawien dawna robi tomekkoz vel zakopower vel.... vel.... . Na całe szczęście taka manipulacja wychodzi na jaw prędzej czy później a zdemaskowanie jej odpowiada reductio ad absurdum.

PoRD oczywiście nie odbiega od znaczeń ogólnych znanych ze słowników j.p(chyba że wprowadzone definicję legalną), bo znaczenie szczególne zawiera się w znaczeniu ogólnym.
szoferemeryt napisał(a):a co mnie obchodzi co pisze szymon, pytam ciebie co o tym myślisz.
szoferemeryt napisał(a):czy pojazd utrzymujący jeden kierunek ruchu ma równocześnie jeden kierunek jazdy?
Jeden pojazd nie może utrzymywać wielu kierunków ruchu czy tez jazdy ...no chyba że się rozwali w kawałki i prawa część "pojedzie" w prawo a lewa w lewo. Nie do końca rozumiem pytania.

EDIT=============EDIT
szymon1977 napisał(a):Inne pytanie i inna odpowiedz.
Oj nie, identyczne treściowo pytania(różnią się jedynie formą), na które udzieliłeś przeciwstawne odpowiedzi 8)
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 25 września 2015, 15:50

To kierunek jazdy=zmiana kierunku jazdy?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szoferemeryt » piątek 25 września 2015, 15:57

LeszkoII napisał(a): Nie do końca rozumiem pytania.

Pytanie jest proste i jasne.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » piątek 25 września 2015, 18:22

szymon1977 napisał(a):To kierunek jazdy=zmiana kierunku jazdy?
Z zacytowanych wypowiedzi wychodzi na to, że C-12 nie ma nic wspólnego ze zmianą kierunku jazdy, chociaż jest związana z kierunkiem jazdy. :o

No to skoro "bez cienia wątpliwości" dyspozycja C-12 jest związana z kierunkiem jazdy, to tym bardziej bez cienia wątpliwości powinna być związana ze zmianą kierunku jazdy.

Tak czy inaczej odpowiada mi pogląd, że C-12 nie ma nic wspólnego ze zmianą kierunku jazdy, w szczególności w prawo na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.

Więc o czym te 386818 postów? Nagle wszystko stało się jasne i oczywiste :wink: ...dopóki znowu czegoś nie wymyślisz :wink:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez mp0011 » piątek 25 września 2015, 18:42

No ba...

C-12 nakazuje TYLKO dwie rzeczy:
1) jazdę dookoła wyspy określoną stroną.
Nie mówi, czy wyspa jest okrągła, kwadratowa, czy nerkowata. To mogą określać inne ustawy / rozporządzenia / dekrety
2) Informuje, że jadąc tą drogą (lub drogami) masz z góry określone, stałe pierwszeństwo (lub go nie masz).

Pozostałe kwestie, np. z którego pasa gdzie się skręca, co się sygnalizuje a co nie - określa organizacja ruchu czy geometria dróg.

Tu macie rondko: https://www.google.pl/maps/@50.0081623, ... 312!8i6656

Chcecie na nim sygnalizować wszystkie zakręty dookoła wyspy?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 25 września 2015, 20:12

mp0011 napisał(a):C-12 nakazuje TYLKO dwie rzeczy...
Zapomniales o trzeciej bardzo istotnej informacji przekazanej przez c-12: nie tylko Ty, ale kazdy kogo spotkasz na skrzyzowaniu bedzie jechal tak jak strzalki na c-12 pokazuja. A informacja ta nie wynika z zasady, ze c-12 umieszcza sie przed kazdym wlotem a z literalnej tresci $36, w przeciwienatwie do jego ulomnej pseudointerpretacji "omiń wyspę z prawej" prezentowanej tu przez Lesia.
.....
LeszkoII napisał(a):Nagle wszystko stało się jasne i oczywiste.
Wlasnie wykazales, ze dla Ciebie nie jest jasna ani oczywista nawet tresc zdan, ktorych Ty sam jestes autorem.
.....
LeszkoII napisał(a):Hasło słownikowe kierunek oraz hasło słownikowe jazda są na tyle ogólne...
...ale i na wystarczajaco scisle, zeby Twoimi pseudoanalizami prowadzacymi do stwierdzenia, ze pojazd moze miec inny kierunek ruchu niz kierunek jazdy mozna... po prostu mozna ich nie czytac.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 37 gości