OT

[kg1956]

Co do jednego wszyscy jesteśmy chyba zgodni. Na zakręcie nie sygnalizujemy z.z.k.j.
Opierając się na tej opoce spróbujmy analizować dalej do momentu, w którym "nasze drogi się rozjadą".
Czy jeśli na zakręcie np. w lewo, od naszej drogi odchodzić będzie na wprost ścieżka do lasu - zmieni to coś w sposobie sygnalizowania zzkj?
1. Jazdy dalej drogą nie sygnalizujemy, zjazd w ścieżkę sygnalizujemy prawym.
2. Jazdę drogą sygnalizujemy lewym, zjazd w ścieżkę bez kierunkowskazu.

[kg1956]

Co do jednego wszyscy jesteśmy chyba zgodni. Na zakręcie nie sygnalizujemy z.z.k.j.
Opierając się na tej opoce spróbujmy analizować dalej do momentu, w którym "nasze drogi się rozjadą".
Czy jeśli na zakręcie np. w lewo, od naszej drogi odchodzić będzie na wprost ścieżka do lasu - zmieni to coś w sposobie sygnalizowania zzkj?
1. Jazdy dalej drogą nie sygnalizujemy, zjazd w ścieżkę sygnalizujemy prawym.
2. Jazdę drogą sygnalizujemy lewym, zjazd w ścieżkę bez kierunkowskazu.

Odpowiedź 1. jest moim zdaniem prawidłowa. Jak sądzicie?

[tomekkoz]

Co do jednego wszyscy jesteśmy chyba zgodni. Na zakręcie nie sygnalizujemy z.z.k.j.

Jak to nie?
Wg prawa ruchu drogowego sygnalizujemy każdy zamiar zmiany kierunku jazdy. Nie ma wyjątków w art 22.5.....a ty piszesz, że nie sygnalizujemy z.z.k.j......
Wychodzi na to, że większość kierowców jeździ niezgodnie z PoRD.

Czy jeśli na zakręcie np. w lewo, od naszej drogi odchodzić będzie na wprost ścieżka do lasu - zmieni to coś w sposobie sygnalizowania zzkj?
1. Jazdy dalej drogą nie sygnalizujemy, zjazd w ścieżkę sygnalizujemy prawym.
2. Jazdę drogą sygnalizujemy lewym, zjazd w ścieżkę bez kierunkowskazu.

W żadnym wypadku. Należy sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy. Nie ma znaczenia, czy na zakręcie będzie odchodzić ścieżka, droga polna, czy droga asfaltowa.
To jak jeździ większość kierowców to niestety niepisane zasady.
Najlepiej świadczy o tym twój dylemat, postawiony w pytaniu.
Na jakiej podstawie uważasz, ze odpoweidź pierwsza jest prawidłowa?

Oczywistym jest, że na znaku C-12 wskazano KIERUNEK JAZDY.

Możesz określić ten kierunek?

No przecież jest określony na znaku Szerszonie.... (po raz kolejny pokazujesz, że nie znasz podstawowych kierunków)

[kg1956]

Chyba nie zrozumiałeś. Jadąc drogą w zakręcie nie sygnalizujemy, ponieważ nie ma zzkj.

[tomekkoz]

Chyba nie zrozumiałeś. Jadąc drogą w zakręcie nie sygnalizujemy, ponieważ nie ma zzkj.

Zrozumiałem - teraz napisałeś prawidłowo, a wcześniej pisałeś, że nie sygnalizujesz z.z.k.j.
Ale nieważne.

Ważną kwestią jest tutaj zamiar.
Może występować zmiana kierunku jazdy, ale nie występuje zamiar z.k.j - tzn. jest ona spowodowana ukształtowaniem drogi, a nie zamiarem kierującego.

[kg1956]

Nie sygnalizuję zzkj, bo go nie ma. Odpowiedz za którym punktem jesteś 1 czy 2.

[mp0011]

Tak czytam czasem ten wątek żeby się pośmiać, ale dziś to już przegięliście...
Naprawdę nie odróżniacie skręcania na skrzyżowaniu od zakręcania na zakręcie?
Dla was to jest jeden manewr?
A czy bardzo długi zakręt o wielkim promieniu też będzie zmianą kierunku jazdy?
Czy jak pas ruchu ma szykanę przy zatoce autobusowej lub wyspie dla pieszych to są cztery zmiany kierunku ruchu?

Nie da się wszystkich rond i skrzyżowań opisać jedną metodą sygnalizowania o ustępowania pierwszeństwa i jednym przepisem który wszystko wyjaśni, na drodze trzeba myśleć i reagować stosownie do okoliczności.

Czy na tym rondzie jadąc prosto muszę cokolwiek sygnalizować, w szczególności opuszczenie ronda?
https://www.google.pl/maps/@52.2682418, ... 312!8i6656

Czy chcąc zrobić kółko dookoła wyspy (zgodnie ze znakiem) muszę sygnalizować zamiar zmiany i zmieniam kierunek jazdy?

Czy na dowolnym innym rondzie będzie identycznie?

Wszystko zależy od organizacji ruchu a nie od jednego znaku, który tak na prawdę jest tylko skrótem myślowym i mógłby być zastąpiony kilkoma innymi znakami.

[tomekkoz]

Nie sygnalizuję zzkj, bo go nie ma. Odpowiedz za którym punktem jesteś 1 czy 2.

Za 1. Jeżeli jest to ścieżka, nie przeznaczona do ruchu pojazdów, to nie sygnalizuję takiej zmiany kierunku jazdy na zakręcie - nie ma zamiaru, więc nie ma czego sygnalizować.

Tak czytam czasem ten wątek żeby się pośmiać, ale dziś to już przegięliście... Naprawdę nie odróżniacie skręcania na skrzyżowaniu od zakręcania na zakręcie?

A ja uśmiecham się jak czytam takie "mądrości". Poproszę stosowny artykuł PORD w którym rozróżniono "skręcanie" i "zakręcanie".
Dyskutujmy o faktach a nie własnych "widzimisię".

A czy bardzo długi zakręt o wielkim promieniu też będzie zmianą kierunku jazdy?

A nie będzie? Jedziesz w tym samym kierunku przed zakrętem i po zakręcie?

Nie da się wszystkich rond i skrzyżowań opisać jedną metodą sygnalizowania o ustępowania pierwszeństwa i jednym przepisem który wszystko wyjaśni, na drodze trzeba myśleć i reagować stosownie do okoliczności.

Też tak uważam. Jednak artykuł 22 obowiązuje wszędzie, chyba że znaki stanowią inaczej.

Czy na tym rondzie jadąc prosto muszę cokolwiek sygnalizować, w szczególności opuszczenie ronda?

Na tym skrzyżowaniu postawiono znak C-12 niezgodnie z rozporządzeniem. Kilka stron wcześniej wyjaśniłem dlaczego.

[mp0011]

Tomekkoz,

Podałem Ci przykłady np. szykany. Sygnalizujesz zmianę kierunku ruchu? Cztery razy?
Odpowiem - nie sygnalizujesz. Nie dla tego że "nie masz zamiaru zakręcać ale musisz wbrew swojej woli bo tak idzie droga/pas ruchu", tylko dla tego, że to nie jest zmiana kierunku ruchu.

Na drodze dwukierunkowej masz dokładnie dwa kierunki ruchu, niezależnie jak kręta ona jest.
Możesz ewentualnie skręci na którymś ze skrzyżowań lub innym przecięciu kierunków ruchu, i zmienić kierunek ruchu.
I to musisz sygnalizować.

Na jednokierunkowej możesz jechać tylko w jednym kierunku.

Czy każdą korektę toru jazdy lub kierunku (w tym łagodny zakręt) wykonujesz "ze szczególną ostrożnością" (22.1)?
Czy legalne byłoby pokonywanie prawego łagodnego zakrętu lewym pasem (dwa pasy w jednym kierunku) gdyby była to zmiana kierunku (22.2)?
Czy legalna byłaby jazda prawym pasem (a taki masz obowiązek) na na zakręcie w lewo przy drodze z wieloma pasami w jednym kierunku?

Tak więc widzisz: Zakręt nie jest zmianą kierunku ruchu, w przeciwieństwie do skrętu, którego te przepisy dotyczą.

A sam znak C-12 oznacza tylko i wyłącznie:
- wyspę możesz objechać tylko prawą stroną
- jadąc dookoła wyspy masz ciągłe pierwszeństwo (lub go nie masz)

Całą resztę - ustala organizacja ruchu.

P.S.
Gdzie wg rozporządzenia o znakach można stosować znaki od C-1 do C-12?

Znaki nakazu stosuje się w celu wskazania:
— wymaganego sposobu jazdy na skrzyżowaniu lub innym miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy (znaki C-1 - C-12)

Czy można znak nakaz skrętu w prawo postawić na zakręcie bez skrzyżowania? Nie, ponieważ TO NIE JEST MIEJSCE, GDZIE WYSTĘPUJE MOŻLIWOŚĆ ZMIANY KIERUNKU.

[kg1956]

Widzę, że tylko tomekkoz podjął się odpowiedzi na moje pytanie (nie od razu zrozumiał o co chodzi). Wszyscy myślą, że wiedzą co to kierunek jazdy i jego zmiana...

Tak czytam czasem ten wątek żeby się pośmiać (...)

(...)Możesz ewentualnie skręci na którymś ze skrzyżowań lub innym przecięciu kierunków ruchu, i zmienić kierunek ruchu.
I to musisz sygnalizować.(...)

Normalnie boki zrywać! Przepis poproszę, który nakazuje sygnalizować zmianę kierunku ruchu!
Ale do rzeczy. Ustaliliśmy na razie, że w opisanej przeze mnie sytuacji jazda po zakręcie nie jest zmianą kierunku jazdy (bez kierunkowskazu), a zjechanie z naszej drogi w ścieżkę jest zmianą kierunku jazdy w prawo (prawy kierunkowskaz).
Jedziemy dalej i mamy podobną sytuację, tylko zamiast ścieżki jest polna droga.

1. Jazdy dalej drogą nie sygnalizujemy, zjazd w polną drogę sygnalizujemy prawym.
2. Jazdę drogą sygnalizujemy lewym, zjazd w polną drogę bez kierunkowskazu.

[mp0011]

...Aż dojeżdżamy do jakiejś cywilizacji i mamy rozwiązania, które jednoznacznie rozwiązują podobne dylematy:
https://www.google.pl/maps/@52.2554718, ... 312!8i6656

https://www.google.pl/maps/@52.2552189, ... 312!8i6656

Po prostu wylot tej dróżki "na wprost" odpowiednio się zagina i wychodzi klarowna sytuacja, w której sygnalizujesz skręt*, pomimo że finalnie jedziesz w tą samą stronę co przed skrzyżowaniem.

Znaki informują ponadto, że droga główna zakręca, więc nic nie sygnalizuję jadąc nią.
Inaczej wyglądałaby sytuacja, gdyby znak informujący o przebiegu drogi informował o pierwszeństwie łamanym. Tam byłby skręt, który sygnalizować trzeba.

Normalnie boki zrywać! Przepis poproszę, który nakazuje sygnalizować zmianę kierunku ruchu!

* Biję się w pierś. Sygnalizuję zamiar. Zmiany kierunku jazdy.
Co nie zmienia faktu, że nie sygnalizuję zamiaru zakręcenia na zakręcie, nawet jak go mam.

[kg1956]

To po co piszesz, że należy sygnalizować zmianę kierunku ruchu? Jeszcze ktoś w to uwierzy...

Znaki informują ponadto, że droga główna zakręca, więc nic nie sygnalizuję jadąc nią.
Inaczej wyglądałaby sytuacja, gdyby znak informujący o przebiegu drogi informował o pierwszeństwie łamanym. Tam byłby skręt, który sygnalizować trzeba.

Uważasz zatem, że pomiędzy tymi tabliczkami jest granica?

[mp0011]

Uważasz zatem, że pomiędzy tymi tabliczkami jest granica?

Tak uważam. Jeżeli droga główna jest narysowana łukiem, jest to zakręt. Jeżeli jest łamana (składa się z odcinków prostych) to są to skręty.
Szczerze, nie wiem jakie ma to umocowanie w przepisach, ale pasuje do pierwszeństwa łamanego i wszelkich innych sytuacji które spotkałem.

Na tych pierwszych - nie sygnalizuję,
https://www.google.pl/maps/@52.3173319, ... 312!8i6656

...na tych drugich - owszem.
https://www.google.pl/maps/@52.3173117, ... 312!8i6656

[kg1956]

Czy w tym drugim przypadku sygnalizujesz również jadąc w przeciwnym kierunku? Byłoby to logiczne.

[mp0011]

Zasadniczo tak, ale nie jakoś szczególnie fanatycznie. Pasy nie odpowiadają układowi na znaku, bo wymuszają jednak fizyczny skręt - ale tylko jak śnieg nie leży

W każdym razie bądź, następuje tu - jadąc drogą główną w obu kierunkach - zmiana kierunku jazdy.

W przeciwieństwie do pierwszej sytuacji, gdzie zakręt ten oznaczony jest z obu stron znakiem "niebezpieczny zakręt", więc jest to zakręt. Nie ma zmiany kierunku jazdy.