Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

Zjeżdżasz na autostradzie na pas awaryjny. Nie zmieniasz pasa ruchu po wjeżdżasz na pas awaryjny, który jest poboczem.
Używasz kierunkowskazu? Jeżeli tak to dlaczego?

Wykonuję manewr podobny do zmiany pasa ruchu, ale zupełnie nieadekwatny do zmiany kierunku jazdy. Tak samo zachowam się, gdy zjadę na chodnik w celu zatrzymania równoległego do krawędzi jezdni. Niektórzy nazywają to "jazdą w bok". Kierunkowskazu używam wedle obowiązku unikania wszelkich działań, które mogłyby utrudnić ruch, narazić kogokolwiek na szkodę lub przyczynić się do zagrożeń w ruchu drogowym.

Wymyślasz pas awaryjny Pytałem o zmianę pasa ruchu na autostradzie, podczas której to zmiany "przecież widać", że pojechałeś zygzakiem, bo na pewno nie w linii prostej. Dla Ciebie to oczywista zmiana kierunku jazdy!
Teraz uważaj. Z lewego pasa ruchu chcesz przejechać na prawy i... ciekawe jak to zrobisz od prawej krawędzi jezdni...
Ale mam ubaw

Pojazd który nie jedzie w linii prostej - zmienia kierunek jazdy. To elementarna wiedza, której tobie brak.

Linie proste to abstrakcja, tym bardziej nawet na drogach nie poruszasz się w linii prostej...z zablokowaniem kierownicy włącznie.

Tutaj Cię rozbiłem, ale mam na deser def. ustąpienia pierwszeństwa. Tam jeszcze ciekawsze wnioski wpiszę Ci w usta.

Nie świruj. Cały czas rozmawiamy o pojeździe i jego kierunku jazdy. Jak zwykle próbujesz rozmydlić temat.

Próbuję ośmieszyć Twoje poglądy i doskonale mi idzie. Napisałeś jeszcze bzdurkę, że na SoRO można jechać tylko w jednym kierunku (jako kierunek jazdy). Masz mi za złe, że dopytuję JAKIM/KOGO/CZEGO kierunku. Dla Ciebie to wszystko jedno Wniosek? Zakaz zmiany pasa ruchu na rondzie
Wystarczy Ci?

Nie da się prowadzić normalnej dyskusji z kimś kto stosuje sofistyczne wykręty w praktycznie każdej wypowiedzi.

Kto lubuje się w wieloznaczności ogólnych sformułowań? Jaaaa? Prowadze dyskusję dokładnie odwrotnie. Nie piszę o linii prostej jako warunku dla kierunku jazdy na wprost. A nawet jeśli uznać Twoje abstrakcje za słuszne(musiałbym bym chyba wypić 2 litry wódki, a że wódki nie pijam...), to znajdź mi linie prostą na rondzie pierścieniowym
=========================

To mi wygląda na węzeł drogowy, który ze skrzyżowaniem z UoRD (art.2.14) nie ma nic wspólnego

Tez mi "tak wygląda", ale wolałbym to cudo zobaczyć z innej perspektywy.

Po co się wtrącasz do dyskusji, skoro w dalszym ciągu nie przeczytałeś definicji kierunku jazdy?

Bardzo dobrze, że się włącza do dyskusji. Głos rozsądku zawsze mile widziany. W ramach namiastki przeciwwagi, będziesz zmuszony założyć następnego klona.
Z Twojej "definicji" wynika kosmos. Jak czytam Twoje wypowiedzi, to już wyobrażam sobie połamane kręgosłupy, nogi w gipsie, dużo krwi...ale to tylko since fiction.

[tomekkoz]

Leszko, próbujesz dowieść swoich racji, nie zważając na poprawność logiczną przedstawianej argumentacji.
Najlepiej walczyć z sofizmatami, których używasz, unikając niedomówień i wieloznaczności poprzez stosowanie definicji.

A więc na początek idzie definicja kierunku jazdy.

Czy wg ciebie na przedstawionym obrazku pojazdy jadą w tym samym kierunku?

[LeszkoII]

Znów teoretyzujesz poza tematem...nie tylko SoRO, ale poza PoRD w ogóle.
Co te wektory mają wspólnego z "kierunkiem wskazanym na C-12"?


...skoro sam zacząłeś, to "czy wg ciebie na przedstawionym obrazku pojazdy poruszają się w tym samym kierunku"?

Masz zaległości viewtopic.php?p=385868#p385868
I kto tu jest mąciwodą?

[tomekkoz]

Jak zwykle, unikasz podania definicji. Typowy zabieg sofistyczny.
Bronisz się przed zdemaskowaniem głupot, które wypisujesz jak tylko możesz.
Odpowiedz na moje pytanie:

Czy wg ciebie na przedstawionym obrazku pojazdy jadą w tym samym kierunku?

P.S na twoim obrazku pojazdy poruszają się w różnych kierunkach.

[LeszkoII]

Nie odpowiadam na głupie pytania.

na twoim obrazku pojazdy poruszają się w różnych kierunkach.

W różnych? A wskazany na C-12 jeden. Lipa.

[tomekkoz]

Pytanie nie jest głupie, jednak domyślam się, że twoja odpowiedź mogłaby być bardzo głupia...
Cóż, nadal unikasz podania definicji, nadal stosujesz sofizmaty.
Nie świadczy to dobrze o tobie, wręcz dyskredytuje cię jako poważnego dyskutanta.

W różnych? A wskazany na C-12 jeden. Lipa.

Nie lipa. Na razie jadą w różnych kierunkach. Jak wjadą na skrzyżowanie ze znakiem C-12, będą poruszać się w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.
Następnie zmienią kierunek jazdy, zjadą ze skrzyżowania, i ponownie bedą poruszać się w rożnych kierunkach.

Wiedziałbyś o tym gdybyś miał jakiekolwiek podstawy wiedzy.

[LeszkoII]

Pytanie nie jest głupie

Z punktu widzenia tematyki tego forum, twoje pytanie nadaje się tylko do luźnej gadki.

nadal unikasz podania definicji

Podałem ją, znajdź sobie.

Następnie zmienią kierunek jazdy, zjadą ze skrzyżowania

Zanim zjadą, to będą jeszcze na SoRO, więc kiedy zdążą zmienić kierunek ze wskazanego na znaku C-12 na (???) niewskazany na znaku C-12?

Udzieliłeś błędnej odpowiedzi Na skrzyżowaniu pojazdy nie jadą w tym samym kierunku, bo posiadają różne "wektory" Nie jadą też w linii prostej, czyli zgodnie z tym co pisałeś, w żadnym momencie nie poruszają się na wprost "na skrzyżowaniu".
Efekty dzielenia manewru zmiany kierunku jazdy na bliżej nieokreślone...cuda

[dylek]

Jak wjadą na skrzyżowanie ze znakiem C-12, będą poruszać się w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.

Strzałki kierunkowe umieszcza się przed skrzyżowaniami, na których rozkład kierunków jazdy z poszczególnych pasów ruchu jest niezgodny z zasadą zezwalającą na jazdę na wprost z każdego pasa lub gdy jest on zgodny, ale układ geometryczny skrzyżowania albo warunki ruchu wymagają wskazania kierunków jazdy.
(...)
Strzałki kierunkowe umieszcza się przede wszystkim:
-na skrajnych pasach, z których nie wolno jechać na wprost lub nie wolno skręcać,
-na skrajnych i na sąsiednich pasach, jeżeli skręcanie jest dozwolone z więcej niż jednego pasa,
-na wszystkich pasach, jeżeli jazda z danego wlotu jest dozwolona tylko w jednym kierunku, co może nie być dla kierujących oczywiste.

Postuluj chłopie, by przed wszystkimi rondami umieszczane były P-8x, bo na rondzie to tylko w jednym kierunku...

Twoje teorie już padły na wszystkich:
-rondach z sygnalizacją,
-rondach kwadratowych,
-rondach turbinowych,
-rondach pierścieniowych z F-10 i P-8x na wlotach...
Teraz jeszcze dokładamy do nich wszystkie pozostałe, przed którymi nie ma P-8x...

I tym sposobem informujemy wszem i wobec, że - choć teoria "jedyna słuszna", to niestety dla niej -nie ma rond o więcej niż jednym pasie ruchu w Polsce, które by pasowały w oparciu o przepisy do twej światłej teorii !!!

Możesz jeszcze próbować na rondzie z 1 pasem wlotowym/wylotowym i jednym na obwiedni.....ale tam to mi już lotto, czy będziesz na nim zawracał bez lewego kierunkowskazu....niemniej dalej będzie to wyglądało lebiegowato i niechlujnie...

[sankila]

Dwójka to "węzeł mogilski" czyli zespół skrzyżowań, a na nim istotnie wokół wyspy istnieje droga jednokierunkowa pomiędzy skrzyżowaniami

Miało być "bezpośrednio z PoRD" - a w PoRD nie ma zespołu skrzyżowań.

BTW - jakie linie wymalowane są na na tej "drodze jednokierunkowej" - P1b czy P1d? Bo jedne maluje się między skrzyżowaniami a drugie na skrzyżowaniu.

Trójka to chyba jakiś las z droga go okalającą.

Trójka to absolutnie legalne SORO ze znakami C12.
https://www.google.pl/maps/@59.3531049,24.8818436,569m/data=!3m1!1e3
(żeby nie było nieporozumień - Estonia jest sygnatariuszem KW)

No to jak? Jest C12, jest par. 36, jest opis - tylko jednej zmiany kierunku nie ma!

[tomekkoz]

Strzałki kierunkowe umieszcza się przede wszystkim:
-na skrajnych pasach, z których nie wolno jechać na wprost lub nie wolno skręcać,
-na skrajnych i na sąsiednich pasach, jeżeli skręcanie jest dozwolone z więcej niż jednego pasa,
-na wszystkich pasach, jeżeli jazda z danego wlotu jest dozwolona tylko w jednym kierunku, co może nie być dla kierujących oczywiste.

Postuluj chłopie, by przed wszystkimi rondami umieszczane były P-8x, bo na rondzie to tylko w jednym kierunku...

Niestety nie masz racji. Warunek nie jest spełniony, gdyż jeden kierunek na skrzyżowaniu jest oczywisty dla kierujących - wynika z zastosowania znaku C-12.

I tym sposobem informujemy wszem i wobec, że - choć teoria "jedyna słuszna", to niestety dla niej - nie ma rond o więcej niż jednym pasie ruchu w Polsce, które by pasowały w oparciu o przepisy do twej światłej teorii !!!

To nie jest żadna teoria, tylko jazda zgodnie z §36.1. Pasuje do wszystkich skrzyżowań z C-12 (prawidłowo oznakowanych zgodnie z rozporządzeniem), gdyż taka jest dyspozycja tego znaku.

[simon1977]

Czy mozna w imieniu szymona1977 prosic o zamieszczanie autora oraz tytulu w przypadku cytatu innego niz fragment jednej z ostatnich wypowiedzi? Zeby nie bylo watpliwosci co do zrodla, na ktore sie powolujecie.

PS. Szymon1977 pozdrawia z urlopu:-)

[LeszkoII]

Miało być "bezpośrednio z PoRD" - a w PoRD nie ma zespołu skrzyżowań.

To jak nazwiesz trzy skrzyżowania tworzące przy wyspie jeden ciąg komunikacyjny?

O ile się nie mylę, w PoRD nie ma też definicji wyspy Kto chętny wylosuje ze słownika PWN znaczenie słowa "wyspa" bez uwzględniania kontekstu z PoRD?

jakie linie wymalowane są na na tej "drodze jednokierunkowej" - P1b czy P1d?

Zależy w którym miejscu. Tutaj bez cienia wątpliwości występuje P-1b. Nie oznacza to, że nie można używać linii P-1d w miejscach, w których przecinają się pasy ruchu i wymagana jest czytelność, jak one prowadzą.

A skoro podjęłaś temat linii P-1b, to w Krakowie większość obwiedni SoRO oznaczona jest za pomocą P-1.
https://goo.gl/maps/WOlmE Na Rondzie Lewandowskiej obserwujemy kuriozum - linię P-1a na skrzyżowaniu

Należę do grupy osób, które nie wyciągają wniosków co do obecności skrzyżowania na podstawie wymiarów linii, które często malowane są "na oko".

Trójka to absolutnie legalne SORO ze znakami C12.

Polski przykład poproszę, ten się nie liczy. Nie znam fińskiej UoDP. Taki twór w Polsce byłby węzłem lub zespołem skrzyżowań - w każdym razie na pewno nie jednym skrzyżowaniem
========================

Warunek nie jest spełniony, gdyż jeden kierunek na skrzyżowaniu jest oczywisty dla kierujących - wynika z zastosowania znaku C-12.

1. Czy niebieskie strzałki reprezentują ten sam kierunek jazdy czy kierunki czymś się od siebie różnią? Raczej cięzko powiedzieć o nich, że są to te same kierunki jazdy (a już w ogóle że jest to jeden kierunek jazdy), skoro prowadzą do różnych wylotów
2. Czy niebieskie strzałki reprezentują kierunek jazdy na wprost? Jeśli nie to jaki to kierunek jazdy?

[szoferemeryt]

Do czego i komu są potrzebne linie jak na obrazku?
Czy dla ozdoby?
A może coś oznaczają? tylko co?

[tomekkoz]

Warunek nie jest spełniony, gdyż jeden kierunek na skrzyżowaniu jest oczywisty dla kierujących - wynika z zastosowania znaku C-12.

1. Czy niebieskie strzałki reprezentują ten sam kierunek jazdy czy kierunki czymś się od siebie różnią? Raczej cięzko powiedzieć o nich, że są to te same kierunki jazdy (a już w ogóle że jest to jeden kierunek jazdy), skoro prowadzą do różnych wylotów

Strzałki powinny być nieco wygięte - tak jak na znaku C-12. Wtedy nie byłoby wątpliwości, że reprezentują jeden kierunek jazdy - taki jak wskazany na znaku C-12.

Poza tym nie prowadzą do wylotów, tylko dookoła wyspy - zgodnie z §36.1. Skierowanie się do wyloty wymaga zmiany kierunku jazdy.

Czy niebieskie strzałki reprezentują kierunek jazdy na wprost? Jeśli nie to jaki to kierunek jazdy?

Kierunek wskazany na znaku C-12.

Do czego i komu są potrzebne linie jak na obrazku?
Czy dla ozdoby?
A może coś oznaczają? tylko co?

To standardowe linie P-7a. Stosuje się je do przedłużenia krawędzi jezdni na skrzyżowaniach.

[LeszkoII]

Do czego i komu są potrzebne linie jak na obrazku?

To są linie prowadzące. Wyznaczają w tym przypadku granice obwiedni wyspy. Nie są to linie krawędziowe, bo od strony wylotów skrzyżowań nie stosuje się P-7a.

Czy dla ozdoby?

A może coś oznaczają? tylko co?

Dlaczego to pytanie jest dla Ciebie ważne?
=========================

Strzałki powinny być nieco wygięte - tak jak na znaku C-12. Wtedy nie byłoby wątpliwości, że reprezentują jeden kierunek jazdy - taki jak wskazany na znaku C-12.

Wygięte? Wtedy cały czas będziesz zmieniał "kierunek jazdy", bo przypomnę napisałeś, że jazda na wprost odbywa się tylko w linii prostej. W takim razie względem czego na skrzyżowaniu zmieniasz kierunek jazdy? Za chwilę pewnie powiesz, że jazda skręcanie w lewo nie jest zmianą kierunku jazdy tylko jazda w jednym kierunku po wygiętej strzałce
Sam przyznaj, ugotowałeś się we własnym sosie.

C-12 nie reprezentuje kierunku jazdy. Nie ma nic wspólnego ze zmiana kierunku jazdy. To są fakty a Ty nieudolnie starasz się wykoleić znaczenie PoRD.

==================================


Jako że cały czas rozmawiamy o znaku C-12....
Czy na tym rys. strzałki czerwone i niebieskie reprezentują ten sam, jeden kierunek jazdy?
O przepraszam... nie zakrzywiłem strzałek Powinienem zakrzywić w lewo czy w prawo?

Poza tym nie prowadzą do wylotów, tylko dookoła wyspy

Tak Ci się tylko wydaje. Na kwadratowym SoRO tez linie prowadzą dookoła wyspy. Tylko że nie rozumiesz, co to znaczy "ruchu odbywa sie dookoła wyspy". Dla Ciebie dookoła znaczy na wprost po łuku.... z drugiej strony piszesz że na wprost to tylko w linii prostej. Masakra, co się z Tobą dzieje

Kierunek wskazany na znaku C-12.

Jak się mają niebieskie i czerwone strzałeczki do strzałeczek wskazanych na C-12. Do której krawędzi mam się zbliżyć zmieniając rzekomy "kierunek jazdy" ze wskazanego na C-12 na inny i gdzie o tym w Art. 22.2. napisano...?
==========================

1. To standardowe linie P-7a.
2.Stosuje się je do przedłużenia krawędzi jezdni na skrzyżowaniach.

1. Pływasz.
2.Do przedłużenia krawędzi jezdni powiadasz... Dla Ciebie obwiednia to jedna jezdnia jednokierunkowa w kształcie zamkniętej pętli. Wyjaśnij, co stanowi przedłużenie tej jezdni