Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

Dlatego piszę o "niezrozumiałym" doborze biegłych...teee..."biegłych" znaczy się

[tomekkoz]

Tutaj wypowiedź kierowcy zjeżdżającego z pasa wewnętrznego do wyjazdu na rondzie, którego uznano winnym kolizji w wyroku sądu z czerwca tego roku:

http://naukajazdy.pl/forum/showthread.php/6150-Skrzyzowanie-o-ruchu-oreznym-z-wyznaczonymi-pasami-ruchu/page12?p=38264&viewfull=1#post38264%20

Przy okazji, czy legalne są zmodyfikowane znaki podobne do F10, które znajdują się na tym skrzyżowaniu?

Oczywiście.
W warunkach technicznych mamy napisane:
Znak F-10 może mieć wiele odmian uwzględniających rzeczywistą liczbę pasów ruchu i ustalone na nich kierunki.

Właściwie tylko takie są poprawne przed rondami turbinowymi, gdyż uwzględniają kierunek jazdy wskazany na znaku C-12.

[szymon1977]

.. na zdjęciu, gdzie pojazd zjechał ze skrzyzowania na wprost jest zakaz skrętu w prawo..oczywiście plujesz sie nie odnosząc sie do tego faktu, który dobitnie pokazuje,że zjazd ze skrzyzownia nie jest skrętem w prawo..

A teraz specjalisto od wyszukiwania zdjec poprosze o rondo pierscieniowe, do ktorego dochodzi droga jedno kierunkowa a przy obwiedni stoi zakaz skretu w prawo potwierdzajcy, ze zjazd ze skrzyzowania bywa skrecaniem w prawo. Nie zawsze jak probujesz mi wcisnac, ale nie nigdy jak wciskasz wszystkim dookola. A moze strzalki p-8 w prawo przed kazdym zjazdem z ronda pierscieniowego nie wystarcza?

[Mtsz]

Jaki jest sens istnienia takich skrzyżowań?





Źródło: http://info.elblag.pl/19,42440,To-beda- ... udowe.html

[szymon1977]

Abecadło...

...masz Lesiu okazje jeszcze raz zaprezentowac to swoje abecadlo. Tylko tym raze poprosze tak zeby rece i nogi mialo. Cytat jakis znajdz najlepiej. Bo tego co swoimi slowami probowales przekazac lepiej nie czytac.

[szerszon]

A teraz specjalisto od wyszukiwania zdjec poprosze o rondo pierscieniowe, do ktorego dochodzi droga jedno kierunkowa a przy obwiedni stoi zakaz skretu w prawo potwierdzajcy, ze zjazd ze skrzyzowania bywa skrecaniem w prawo. Nie zawsze jak probujesz mi wcisnac, ale nie nigdy jak wciskasz wszystkim dookola. A moze strzalki p-8 w prawo przed kazdym zjazdem z ronda pierscieniowego nie wystarcza?

I wiesz ,że takie zdjęcie było tu z rok temu Ja ci nic nie wciskam..masz podane konkretne skrzyzowanie...były i inne z taką samą geometrią tylko bez zakazu skrętu w prawo. I generalnie wychodziło na to,ze zjazd ze skrzyzowania był i na wprost ( jak na rondzie kwadratowym) jak i w prawo... twoja teoria,ze z ronda to zawsze w prawo po raz kolejny okazywała się nietrafna.
poza tym niezależnie od rodzaju ronda C-12 stoi ten sam i jakoś nikt poza prostowaczami rond nie usiłuje pisać,że C-12 pokazuje kierunek jazdy na skrzyzowaniu. ..na wprost.Przecież WIDAĆ jak jestes nieutulony w żalu,ze nie możesz wyprostować ronda i zrobić jednokierunkowej drogi z obwiedni, bo za każdym razem łoimy ci..

[LeszkoII]

abecadlo

...z pieca spadło i musisz posprzątać, czyli....

...wyjaśnij najpierw sens prezentowania swoich przekombinowanych w sumie na 50 stron wywodów o par. 36.1.(powiązanie z kierunkiem jazdy) w kontekście podziału SoRO na pierścieniowe i pozostałe. Przecież teraz znów powracasz do wersji, że skręcenie w prawo z SoRO zależy od "rzeczywistego faktycznego bo widać".
Widać pierścieniowe albo nie widać pierścieniowego. Co na to Twój egzemplarz PoRD?

[szerszon]

Nie powraca tylko ucieka w dawno zapomnianą odnogę wątku, gdzie juz mu złoiliśmy... Tu juz nie ma za wiele do powiedzenia.
Trzeba odświeżyć...

[Zakopower]

Skręt w lewo na rondzie?
Proszę bardzo...
Jednak da się, tylko że nie do końca zgodnie z prawem...

[szerszon]

da sie skręćić w lewo i zgodnie z prawem..wystarczy nie byc ostatnim gamoniem
Jedno z ostatnich zdjęć w wątku..podać ci inne, abys miał szansę zrozumieć , czy wystarczy to ?

[szymon1977]

Przy okazji, czy legalne są zmodyfikowane znaki podobne do F10, które znajdują się na tym skrzyżowaniu?

Zmodyfikowane strzalki sa proba przekazania innej tresci niz przewidzaiana przez Ustawodawce. Trescia strzelek jest czy PRZEZ skrzyzowanie przejezdzasz prosto a nie czy NA skrzyzowaniu jedziesz prosto. A przez skrzyzowanie przejedziesz prosto jezeli wyjedziesz droga na przeciwko i niezaleznie czy zrobisz na nim wygibasa czy nie.
Trescia strzalek nie jest wygibas na skrzyzowaniu a polozenie drogi, ktora zjezdzasz wzgledem drogi, ktora dojezdzasz.

Nie umiem ich odnaleźć w rozporządzeniu w sprawie znaków i sygnałów drogowych ani w rozporządzeniach zmieniających.

Nie odnajdzoesz ich w rozporzadzeniu a i w rzeczywistosci nie powinienes.
.....

Jaki jest sens istnienia takich skrzyżowań?

W stosunku do skrzyzowania zwyklego bez sygnalizacji:
1. Wymuszenie zmniejszenia predkosci.
2. Rozbicie jednego miejsca przeciecia kierunkow ruchu, w ktorym przecinaja sie cztery kierunki ruchu na cztery miejsca, w ktorych lacza sie dwa kierunki ruchu.
3. Wykluczenie sytuacji gdy przy duzym ruchu na drodze z pierwszenstwem powstaje korek gdyz samochody nie moga wyjechac z podporzadkowanej.
4. Samorozladowywanie sie korka bez zaleznosci od wachan natezenia ruchu na dochodzacych drogach bez potrzeby stosowania sygnalizacji swietlnej.

Ogolnie jezdzi sie nieco wolniej ale latwiej i bezpieczniej. Zdecydowana zaketa hest ulatwienie ustapienia pierwszenstwa. Jedyna wada to nieduza przepustowosc. Tylko trzeba jezdzic zgodnie z PoRD a nie wedlug zasad wymyslanych na podst. PoRD przez warszawskich wizjonerow.
.....

... twoja teoria,ze z ronda to zawsze w prawo po raz kolejny okazywała się nietrafna.

Nigdy nie twierdzilem, ze z ronda to ZAWSZE w prawo.
.....

I generalnie wychodziło na to,ze zjazd ze skrzyzowania był i na wprost ( jak na rondzie kwadratowym) jak i w prawo...

...na rondzie pierscieniowym.
.....

Co na to Twój egzemplarz PoRD?

Wszystko zgodnie z trescia PoRD. Bez potrzeby przekrecania tresci przepisow wbrew zasadom jezyka prawnego i wykladni prawa co Ty bez opamietania czynisz.

[szerszon]

Zmodyfikowane strzalki sa proba przekazania innej tresci niz przewidzaiana przez Ustawodawce.

Przekazania tej samej treści w formie zrozumiałej nawet dla ciebie.

Nigdy nie twierdzilem, ze z ronda to ZAWSZE w prawo.

A rys E to npleszko namalował weź daj sobie spokój..po co ci mam po raz kolejny udowodnić,że pisałeś co innego... po obwiedni to łukiem na wprost i zmiana kierunku jazdy z obwiedni...może w lewo ?

..na rondzie pierscieniowym.

I były tu przykłady ronda pierścieniowego,gdzie wyraźnie było WIDAĆ, że zjazd był mozliwy i na wprost i w prawo...czyli kompletne zaprzeczenie twojej wizji ,że z ronda to zawsze w prawo.
Poza tym nie ma nigdzie przy C-12 ,że jest jakakolwiek róznica znaczenia znaku w zależności od geometrii i organizacji ruchu za pomocą np F-10

Wszystko zgodnie z trescia PoRD. Bez potrzeby przekrecania tresci przepisow wbrew zasadom jezyka prawnego i wykladni prawa co Ty bez opamietania czynisz.

Ale o czym ty w ogóle piszesz ? Przecież nie jesteś w stanie podać tych przepisów zgodnych z twoim stanowiskiem. Doczekałem sie na "własny kierunek jazdy na skrzyzowaniu bo widać" ?
A może w końcu znalazłeś coś o zakazie zawracania na skrzyżowaniu w Art 22.6 ?
Niecierpliwie czekam. ( a zasady języka polskiego zacznij przyswajać od ortografii..potem dopiero spróbuj zrozumieć, że ruch odbywający się w kierunku nie jest tożsamy z kierunkiem ruchu..podać ci ponownie wykładnię, która tego zakazuje? )

[LeszkoII]

Znak F-10 może mieć wiele odmian uwzględniających rzeczywistą liczbę pasów ruchu i ustalone na nich kierunki.

Właśnie. Wystarczy przeczytać, co to jest odmiana znaku. Kształt strzałek powinien być taki, jak w rozporządzeniu. Odbieganie od ustalonego wzorca sprawia, że kierujący nie kojarzy, co to za znak. Kształt, liternictwo, barwa to tylko niektóre istotne cechy techniczne znaku drogowego, które ułatwiają czytelność i jego identyfikację, a co za tym idzie - wskazują na odpowiednią normę prawną.

Skręt w lewo na rondzie? Proszę bardzo...

Pokazałeś, jak skręcić w lewo i nie zastosować się do C-12.

A przez skrzyzowanie przejedziesz prosto jezeli wyjedziesz droga na przeciwko i niezaleznie czy zrobisz na nim wygibasa czy nie.

Najlepiej(a może jak nakazuje Art. 16.4.?) od prawej krawędzi wygibas przeciwnie do ruchu wskazówek zegara Skrzyżowanie nie służy do kręcenia się. Odnośnie kierunków jazdy występują tylko 4 manewry tego typu. No chyba, że jakiś jeniusz wpadnie na pomysł scalenia kilku skrzyżowań wokół plant w jedno "skrzyżowanie".

Wszystko zgodnie z trescia PoRD. Bez potrzeby przekrecania tresci przepisow wbrew zasadom jezyka prawnego i wykladni prawa co Ty bez opamietania czynisz.

Ponieważ odpowiedziałeś kompletnie nie na temat, przypomnę pytanie:
"...wyjaśnij najpierw sens prezentowania swoich przekombinowanych w sumie na 50 stron wywodów o par. 36.1.(powiązanie z kierunkiem jazdy) w kontekście podziału SoRO na pierścieniowe i pozostałe. Przecież teraz znów powracasz do wersji, że skręcenie w prawo z SoRO zależy od "rzeczywistego faktycznego bo widać". "

Albo pisz "nie wiem" albo napisz, co wiesz albo nic nie pisz.
I po co Ci ta wykładnia językowa, skoro przecież widać a nie czytać.

[szymon1977]

Przecież teraz znów powracasz do wersji, że skręcenie w prawo z SoRO zależy od "rzeczywistego faktycznego bo widać

Zawsze twierdzilem, ze to czy zjezdzajac ze skrzyzowania skrecamy w prawo wynika z zastosowanej organizacji ruchu.

...wyjaśnij najpierw sens prezentowania swoich przekombinowanych w sumie na 50 stron wywodów o par. 36.1.(powiązanie z kierunkiem jazdy) w kontekście podziału SoRO na pierścieniowe i pozostałe.

Jakie 50 stron? Tylko w tym jednym mamy blisko 400, na ktorych usilujecie wmowic jak nie stosowac sie do PoRD tylko do Waszych wizji.

Przypominan Lesiu, ze to Ty tworzysz tasiemcowe "analizy porownawcze" probujac wykazac, ze trescia PoRD jest co innego niz napisano. Ja stosuje sie do tresci PoRD bezposrednio.
.....

Przecież nie jesteś w stanie podać tych przepisów zgodnych z twoim stanowiskiem.

Jestem. Mam Ci caly PoRD przepisac?

[LeszkoII]

Zawsze twierdzilem, ze to czy zjezdzajac ze skrzyzowania skrecamy w prawo wynika z zastosowanej organizacji ruchu.

W takim razie wykonałeś kawał bezużytecznej pracy pisząc o kierunku jazdy zgodnym z "kierunkiem ruchu" wskazanym na C-12, walcząc o wykładnię językową (znaczenia słownikowe). Walcząc też o powiązanie faktu opuszczenia SoRO ze zmiana kierunku jazdy w prawo.
Najzwyczajniej w świecie odszedłeś chwilowo od "argumentów", które poczyniłeś za czasów słynnego rys. E
Na tym etapie wykładnie językowe i słowniki jeszcze Ci się nie śniły (mi zresztą też )

Jakie 50 stron? Tylko w tym jednym mamy blisko 400

Gdyby zliczyć Twoje wypowiedzi o powiązaniach kierunku jazdy z dyspozycją "Ruch okrężny", wyszłoby coś koło tego. Pozostałe 350 to trafne uwagi Dylka, Szerszona (i skromnie napiszę że czasem i moje ) ORAZ radosna twórczość pewnego klona o dziesiątkach kont.

na ktorych usilujecie wmowic jak nie stosowac sie do PoRD tylko do Waszych wizji.

Ogólnik.

Przypominan Lesiu, ze to Ty tworzysz tasiemcowe "analizy porownawcze"

Analiz kontekstowo-porównawczych dokonuje się zawsze, gdy wykładnia językowa nie daje jasnych rezultatów (cytowałem źródła prawnicze, bibliografię). A że nie daje jasnych rezultatów(nie ma pragmatycznego zastosowania, prowadzi do wieloznaczeniowości), świadczy podział na ronda pierścieniowe i pozostałe. W tym podziale jakoś zapominasz o wykładni językowej

Ja stosuje sie do tresci PoRD bezposrednio.

Po pierwsze to zasypujesz ogólnikami. Po drugie to nie prawda. Gdzie w PoRD bezpośrednio napisano o rondach pierścieniowych? Gdzie napisano bezpośrednio o kierunku jazdy w par. 36? Oczywiście nie odpowiesz, bo się wykoleisz lub zamotasz.