Czy "powinien" oznacza "nie musi" - wątek wydzielony

[szymon1977]

Prosze bardzo:

Zapoznaj sie z PoRD - zatrzymac sie musisz, ale choc powinienes to nie koniecznie w miejscu wyznaczonym.

[szerszon]

Odpowiedź nie jest prawidłowa.Zapoznaj się z PoRD, a konkretnie z paragrafem, który zacytował dylek.
Zapoznaj sie z warunkami, kiedy ustawia sie b-20.
A może muszę się zatrzymać ZA linią P-12, chociaż powinienem jednak troszke w innym miejscu ?

[szymon1977]

Widze, ze nie radzisz sobie (jak zwykle) z PoRD wiec napisze Ci lopatologicznie: Ty za kierownica Nissana Micry musisz, a ja za kierownica MAN-a o dlugosci 11 m w okreslonej sytuacji moge obok. Ale poniewaz nie masz uprawnien do kierowania MAN-em mozesz uznac, ze powinien znaczy musi i w przerastajace Cie zawilosci tresci PoRD sie nie zaglebiac.

[szerszon]

Ty za kierownica Nissana Micry musisz,

Przecież do tej pory pisałeś,że nie muszę, bo nie ma obowiązku tylko powinność. No to jak w końcu ? Podasz w końcu ostateczną wersję ?

Ty za kierownica Nissana Micry musisz, a ja za kierownica MAN-a o dlugosci 11 m w okreslonej sytuacji moge obok.

Możesz mi wskazać przepis,który zezwala ci np przejeżdżać P-4 i nie zastosować się do P-12 ? Obok to masz pas ruchu dla kierunku przeciwnego. Masz problem ze zrozumieniem Art 5 ?

Ale poniewaz nie masz uprawnien do kierowania MAN-em mozesz uznac, ze powinien znaczy musi i w przerastajace Cie zawilosci tresci PoRD sie nie zaglebiac.

Posiadanie uprawnień na daną kategorię nie zezwala na łamanie przepisów.PrzyP-4, czy przy jakimkolwiek innym znaku nie znalazłem dopisku, że nie dotyczy pojazdów powyżej 3,5 tony. A co mogę uznać to nie jest przepis z PoRD.

[dylek]

Art. 54. 1. Pojazd wykonujący na drodze prace porządkowe, remontowe lub modernizacyjne powinien wysyłać żółte sygnały błyskowe.
(...)
3. Pojazd, który ze względu na konstrukcję, ładunek lub nietypowe zachowanie na drodze może zagrażać bezpieczeństwu w ruchu drogowym, powinien wysyłać żółte sygnały błyskowe.
(...)
Art. 55. 1. Pojazd do nauki jazdy lub przeprowadzania egzaminu państwowego oznacza się tablicą kwadratową barwy niebieskiej z białą literą „L”, umieszczoną na pojeździe. W warunkach niedostatecznej widoczności tablica umieszczona na pojeździe, z wyłączeniem tablicy na motocyklu, powinna być oświetlona. Tablica, którą oznaczony jest motocykl, powinna być wykonana z materiału odblaskowego.
2. Podczas kierowania pojazdem do nauki jazdy przez osobę inną niż osoba ubiegająca się o uprawnienie do kierowania pojazdem tablica, o której mowa w ust. 1, powinna być zasłonięta lub złożona.

Serio szymon uważasz, że znaczenie w/w artykułów pozostanie takie samo, jeśli zostaną odczytane po twojemu :

Art. 54. 1. Pojazd wykonujący na drodze prace porządkowe, remontowe lub modernizacyjne nie musi wysyłać żółte sygnały błyskowe.
(...)
3. Pojazd, który ze względu na konstrukcję, ładunek lub nietypowe zachowanie na drodze może zagrażać bezpieczeństwu w ruchu drogowym, nie musi wysyłać żółte sygnały błyskowe.
(...)
Art. 55. 1. Pojazd do nauki jazdy lub przeprowadzania egzaminu państwowego oznacza się tablicą kwadratową barwy niebieskiej z białą literą „L”, umieszczoną na pojeździe. W warunkach niedostatecznej widoczności tablica umieszczona na pojeździe, z wyłączeniem tablicy na motocyklu, nie musi być oświetlona. Tablica, którą oznaczony jest motocykl, nie musi być wykonana z materiału odblaskowego.
2. Podczas kierowania pojazdem do nauki jazdy przez osobę inną niż osoba ubiegająca się o uprawnienie do kierowania pojazdem tablica, o której mowa w ust. 1, nie musi być zasłonięta lub złożona.

?

Tych przykładów można by jeszcze mnożyć.... zamiast wić się jak piskorz i kombinować jak koń pod górę, może po prostu spokojnie się zastanów, czy na serio "powinien" oznacza "nie musi".

[mp0011]

W UPRD słowo musi nie występuje, więc wszystkie przepisy są dobrowolne - idąc tym tokiem rozumowania,

Jest tylko "powinien" oraz "jest zobowiązany" - co oznacza dokładnie to samo, bo jedno nakłada powinność, a drugie obowiązek. Nie licząc zakazów.

Obowiązek = Powinność

A przecież wiadomo, że to, że ktoś ma jakieś obowiązki czy powinności to jeszcze nie znaczy że musi je spełniać

[LeszkoII]

Czyżby zakaz wykładni synonimicznej?

[szymon1977]

Obowiązek = Powinność

Prawie... ale prawie robi wielka roznice. Bo jezeli PoRD naklada na Ciebie obowiazek to masz go po prostu spelnic. A jezeli powinnosc to tez masz powinnosc spelnic ale z tego samego PoRD wynika sytuacja, w ktorej spelnic powinnosci nie mozesz. Tak jak w przypadku TIR-a, ktory przy b-20 powinien zatrzymac sie w miejscu wyznaczonym, ale skrecajac w prawo z lewego pasa zatrzymuje sie obok. I robi to zgodnie z PoRD bo nie ma obowiazku a tylko powinien.
.....

...spokojnie się zastanów, czy na serio "powinien" oznacza "nie musi".

Jak na to wpadles?

[dylek]

...spokojnie się zastanów, czy na serio "powinien" oznacza "nie musi".

Jak na to wpadles?

No twoja wypowiedź mnie naprowadziła, że możesz mieć z tym problem...
O ta : http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=11&t=37983#p384793

[szerszon]

Tak jak w przypadku TIR-a, ktory przy b-20 powinien zatrzymac sie w miejscu wyznaczonym, ale skrecajac w prawo z lewego pasa zatrzymuje sie obok. I robi to zgodnie z PoRD bo nie ma obowiazku a tylko powinien.

Odporny na argumenty odpowiada kocopałami.

[szymon1977]

No twoja wypowiedź mnie naprowadziła...

A jestes w stanie ogarnac wiecej niz jedna wypowiedz z dyskusji? Ustawodawca napisal o powinnosci a nie o obowiazku bo sam dopuszcza sytuacje, w ktorej pojazd przejezdza obok miejsca wyznaczonego. Wiec skoro nie jest zobowiazany a tylko powinien to moze zatrzymac sie obok. Gdyby byl zobowiazany to by nie mogl

[szerszon]

Ustawodawca napisal o powinnosci a nie o obowiazku bo sam dopuszcza sytuacje, w ktorej pojazd przejezdza obok miejsca wyznaczonego.

Nic takiego nie ma napisanego,ze pozwala przejechać obok miejsca wyznaczonego. Zezwala jedynie na niezastosowanie sie do Art 22.2...nie ma nic o przypadku, gdy jest zastosowane oznakowanie. Polecam korzystać z aktu prawnego, a nie ze swojego widzimisię.

Wiec skoro nie jest zobowiazany a tylko powinien to moze zatrzymac sie obok. Gdyby byl zobowiazany to by nie mogl

I jesteś..jedyny problem jest w tym, ze nie masz bladego pojęcia o przepisach. Polecam ci zaznajomić się co oznacza P-12...linia BEZWZGLĘDNEGO zatrzymania i tu jest miejsce, a nie obok , bo ci sie tak wydaje...poczytaj sobie o zasadach ustaiania B-20 i o tzw trójkącie widoczności...ustawienie ie obok przeczy tym zasadom.
A w temacie powinności juz dałbys spokój z kompromitowaniem się...masz pokazane na podstawie innych artykułów ,że nie masz kompletnie racji..po co sie plątasz ?

[LeszkoII]

Ustawodawca napisal o powinnosci a nie o obowiazku bo sam dopuszcza sytuacje, w ktorej pojazd przejezdza obok miejsca wyznaczonego.

Zwrot "powinien" wyraża nakaz/obowiązek i stosuje się go, jeżeli norma prawna wyraża warunek i/lub alternatywę, np. w przypadku dyspozycji B-20 (istnieje P-12 albo nie istnieje P-12).

To że sobie ominiesz P-12/P-14 zjeżdżając na lewy pas, nie oznacza że nie musisz się zatrzymać na przedłużeniu linii w związku z B-20/S-1.

Wiec skoro nie jest zobowiazany a tylko powinien to moze zatrzymac sie obok.

Jest zobowiązany zatrzymać się w wyznaczonym miejscu albo jest obowiązany zatrzymać się w miejscu "w którym kierujący może upewnić się, że nie utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem". Wobec tej alternatywy, stosuje sie formułę "powinien", "powinno się".

[szymon1977]

To że sobie ominiesz P-12/P-14 zjeżdżając na lewy pas, nie oznacza że nie musisz się zatrzymać na przedłużeniu linii w związku z B-20/S-1.

Napisales dokladnie to co ja, czyli, ze zatrzymac sie musisz, ale choc powinienes zatrzymac sie w miejscu wyznaczonym to w okreslonej sytuacji mozesz zatrzymac sie obok. Caly Twoj wyklad strescilem w jednym zdaniu. Nie mam czasu na tasiemce.

Wobec tej alternatywy, stosuje sie formułę "powinien", "powinno się".

A nie "zobowiazany jest", ktore alternatywe wyklucza.

[dylek]

A jestes w stanie ogarnac wiecej niz jedna wypowiedz z dyskusji? Ustawodawca napisal o powinnosci a nie o obowiazku bo sam dopuszcza sytuacje, w ktorej pojazd przejezdza obok miejsca wyznaczonego. Wiec skoro nie jest zobowiazany a tylko powinien to moze zatrzymac sie obok. Gdyby byl zobowiazany to by nie mogl

Zabawny ten twój wpis w moim kierunku o ogarnianiu więcej niż jednej wypowiedzi...szczególnie napisany po moim poście o m.in. art.55...i w sytuacji, gdy już dawno nie mielę tu o paragrafie dotyczącym B-20...

Odważysz się odpowiedzieć :
1. Czy w warunkach niedostatecznej widoczności tablica "L" umieszczona na pojeździe do nauki jazdy lub egzaminowania nie musi być oświetlona ?
2. Czy tablica, którą oznaczony jest motocykl do nauki jazdy lub egzaminowania, nie musi być wykonana z materiału odblaskowego?
3. Czy podczas kierowania pojazdem do nauki jazdy przez osobę inną niż osoba ubiegająca się o uprawnienie do kierowania pojazdem tablica "L" nie musi być zasłonięta lub złożona?

Śmiało... nie krępuj się.
Ja - ze względu na wykonywany zawód, w przeciwieństwie do ciebie - mam jakieś pojęcie o tym, jakie odpowiedzi są prawidłowe.
Ty możesz pozabawiać czytających swoimi odpowiedziami