Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 15 czerwca 2015, 17:31

szerszon napisał(a):...nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu to zmuszenie go do przyspieszenia, zwolnienia lub zatrzymania się.
Albo zmiany kierunku ruchu czyli w przypadku pieszego kierunku chodu (w przypaku pojazdu kierunku jazdy). Uwazasz, ze jak pieszy nie przysieszy, nie zwolni, nie zatrzyma sie tylko ucieknie przed Toba na trawnik to jestes wobec niego w porzadku? Chyba nie myslisz, ze mozesz zmusic pieszego do zmiany kierunku chodu!
.....
szerszon napisał(a):Na C-12 nie ma pokazanego kierunku ruchu...
To co odbywa sie w kierunku wskazanym na znaku? Zapytaj polonisty bo pytanie Cie przerasta.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 15 czerwca 2015, 18:47

szymon1977 napisał(a):To co odbywa sie w kierunku wskazanym na znaku?
Sposób okrążania wyspy. Ruch dookoła wyspy znaczy tyle samo co okrążanie wyspy. Okrążanie wyspy to też ruch, tyle że z kierunkiem jazdy(z oddziału 4) nie mający wiele wspólnego.

TŁUMACZĄC ŁOPATOLOGICZNIE: Na skrzyżowaniu ruch odbywa się przez okrążanie wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 15 czerwca 2015, 18:53

Przeczytaj jeszcze raz pytanie.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 15 czerwca 2015, 18:53

szymon1977 napisał(a):
szerszon napisał(a):...nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu to zmuszenie go do przyspieszenia, zwolnienia lub zatrzymania się.
Albo zmiany kierunku ruchu czyli w przypadku pieszego kierunku chodu (w przypaku pojazdu kierunku jazdy). Uwazasz, ze jak pieszy nie przysieszy, nie zwolni, nie zatrzyma sie tylko ucieknie przed Toba na trawnik to jestes wobec niego w porzadku? Chyba nie myslisz, ze mozesz zmusic pieszego do zmiany kierunku chodu!
Nie tylko myślę, ale uważam z pełnym przekonaniem, że nie masz bladego pojęcia o przepisach i jak zwykle sie kompromitujesz.
Masz problem z definicją BEZPOŚREDNIO pochodzącą z PoRD, trollu ?
ustąpienie pierwszeństwa – powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego – do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;

Masz cos o trawniku i ucieczce ? :lol: :lol: :lol:
To co odbywa sie w kierunku wskazanym na znaku?
Ruch... tak jak napisali. Taka sama twoja błyskotliwa interpretacja jak w przypadku zmuszenia do zmiany kierunku chodu :lol:
Nadal unikasz odpowiedzi w temacie strzałek co ci słownik podpowiedział ? C-12 i F-10 to te same strzałki czy inne ?
Cała twoje postowanie to jedno wielkie trollowanie-brak zwięzłej odpowiedzi na pytania po napisaniu oryginalnych interpretacji.
Piszesz o niczym usiłując zamydlić temat jak chociażby o zmianie kierunku chodu :lol:
Jedyne co potrafisz to resorak w piaskownicy i odsyłanie do polonisty, gdzie pierwszym klientem powinieneś być ty...osoba, która pisze z błędami i nie potrafi zrozumieć drobnej prośby o podkreślenie w przepisie swojego punktu widzenia.
Przeczytaj jeszcze raz pytanie.
Ile razy byś tego pytania nie zadał to i tak ci kierunek ruchu nie wyjdzie. :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 15 czerwca 2015, 19:58

szymon1977 napisał(a):Przeczytaj jeszcze raz pytanie.
A ty 10 razy moją odpowiedź. Tylko słownikiem się nie zasłaniaj, bo... patrz niżej.
==================
Pozwolę sobie zamieścić małą czcionką fragmenty "rozstrzygnięć" Sądu Najwyżeszego - z dedykacją dla Szymusia :D
(Ciebie Dylek proszę o wyrozumiałość i nieusuwanie mojego wpisu/przenoszenie go na śmietnik)
Postanowienie SN z dnia 4 marca 2010 r., sygn. V KK 230/09 napisał(a):"(...)Zarówno w piśmiennictwie jak i w orzecznictwie wskazuje się, iż prawidłowa wykładnia przepisu nie może ograniczać się do wykładni językowej i nawet, gdyby jej wynik wydawał się jednoznaczny, należy uwzględniać też wykładnię systemową i funkcjonalną dla ostatecznego ustalenia znaczenia danego przepisu, nie można bowiem fetyszyzować wykładni literalnej, a efekty pozostałych wykładni mogą albo potwierdzić rezultat wykładni językowej, albo podważać ten wynik i nakazywać przyjęcie innego rozumieniu owego przepisu(...)"
Wyrok SN z dnia 8 stycznia 1993 r., sygn. III ARN 84/92 napisał(a):"(...)Wykładnia gramatyczno-słownikowa jest tylko jednym z przyjmowanych powszechnie w rozumowaniu prawniczym sposobów wykładni, a wnioski z niej płynące mogą być również często mylące i prowadzić do merytorycznie błędnych, niezgodnych z rzeczywistymi intencjami ustawodawcy, a w końcu również do niesprawiedliwych i krzywdzących stronę procesu rezultatów. Dlatego też musi być ona uzupełniana wnioskami płynącymi z zastosowania innych rodzajów wykładni: historycznej, systemowej, funkcjonalnej, logicznej, a wreszcie – jeśli nie przede wszystkim – celowościowej(...)"

"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 15 czerwca 2015, 20:18

Twoja wiedz nt. prawa i wykladni prawa jest szczatkowa. Po przeczytaniu fragmentow, ktore sam przedstawiles zapoznaj sie jeszcze z zasadami jezyka prawnego oraz wykladni prawa a dowiesz sie kiedy zamiast wykladni jezykowej stosuje sie inna.

Dowiedziales sie juz? To teraz wykaz, ze istnieje powod do stosowania wykladni odmiennej od jezykowej. Powod musisz miec bardzo mocny bo stosowanie wykladni odmiennej od jezykowej sprzeczne jest z zasadami jezyka prawnego. Podpowiem Ci - musisz znalezc w interesujacych nas fragmentach PoRD blad logiczny lub jezykowy.
.....
LeszkoII napisał(a):A ty 10 razy moją odpowiedź.
Twoja wypowiedz przeczytalem. Odpowiedzi na zadane pytanie brak. Tylko jakies pozbawione logiki dyrdymaly.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 15 czerwca 2015, 21:03

szymon1977 napisał(a):Twoja wiedz nt. prawa i wykladni prawa jest szczatkowa.
Twoja zerowa.
szymon1977 napisał(a):zapoznaj sie jeszcze z zasadami jezyka prawnego oraz wykladni prawa
Wklejaj stosowny AKT prawny lub orzeczenie/postanowienie/wyrok sądu (wklejki z Wikipedii mnie nie interesują).
szymon1977 napisał(a):To teraz wykaz, ze istnieje powod do stosowania wykladni odmiennej od jezykowej.
Wróć do mojego poprzedniego wpisu. Czegoś nie rozumiesz w orzeczeniach SN? :mrgreen:
szymon1977 napisał(a):Podpowiem Ci - musisz znalezc w interesujacych nas fragmentach PoRD blad logiczny lub jezykowy.
Błąd logiczny? :lol: Ty poważnie udajesz, że czytasz ten wątek... a zacznij od swoich wypowiedzi... od 100 strony.

Słabiutki jesteś.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 15 czerwca 2015, 21:15

LeszkoII napisał(a):Wróć do mojego poprzedniego wpisu. Czegoś nie rozumiesz w orzeczeniach SN?
Rozumiem wszystko. Ale cytowane przez Ciebie fragmenty pomijaja bardzo istotna sprawe: dopoki w wykladni literalnej nie ma bledu nie stosuje sie wykladni odmiennej od literalnej.
.....
szerszon napisał(a):Masz cos o trawniku i ucieczce ?
Przyznaje sie do bledu: potraktowalem pieszego jak kierujacego.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 15 czerwca 2015, 21:28

szymon1977 napisał(a):Rozumiem wszystko.
Treść tych orzeczeń rozumiesz tak, jak znaczenie prawne znaku C-12. Lepiej więc przemilcz jedno albo drugie, wybór nalezy do ciebie.
szymon1977 napisał(a):Ale cytowane przez Ciebie fragmenty pomijaja bardzo istotna sprawe
A to już nie do mnie Szymonie, ja nie jestem sędzią... sądu najwyższego w szczególności :) Na rozprawie w sądzie masz prawo do obrony podając nawet te swoje żenujące przykłady o skarpetkach :lol: Czy protokolant powstrzyma się ze śmiechu :hmm:

To samo tyczy się Tomkakoz.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 15 czerwca 2015, 21:37 przez LeszkoII, łącznie zmieniany 1 raz
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » poniedziałek 15 czerwca 2015, 21:32

dylek napisał(a):No jest taki...linia P-5 ...szukasz takiej na rondzie ? :mrgreen:
Myślałam raczej o liniach P1 a-e; coś, co pozwala wyznaczyć obszar skrzyżowania (jak na tym rysunku) Przecież nie machałeś kredką na oślep, nieprawdaż?
http://img21.imageshack.us/img21/9547/dlasankili.jpg
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 15 czerwca 2015, 21:36

Leszko: Zapoznaj sie z caloscia tekstu a nie tylko z fragmentami. Gwaratnuje, ze znajdziesz wytlumaczenie dlaczego zastosowano wykladnie odmienna od literalnej. Bo, ze czasem ja sie stosuje nie przecze. Ale Ty w swoich wywodach pomijasz dlaczego.

To za malo, ze Ci nazwanie przejazdu przez skrzyzowanie inaczej niz na wprost skrecaniem/zmiana kierunku jazdy pasuje do innych przepisow. Zanim do tego przejdziesz musisz wykazac, ze doslowne traktowanie okreslen skrecanie i zmiana kierunku jazdy daje niepozadane efekty. A jest wprost przeciwnie. Wystarczy wspomniec, ze zasady, ktore zamierza zalegalizowac KRA sa w 100% zgodne z literalna wykladnia art.22.

Upierac sie przy odmiennej od literalnej wykladni prawa by postulowac o zalegalizowanie zasad zgodnych z wykladnia literalna. Dom wariatow!
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » wtorek 16 czerwca 2015, 15:17

sankila napisał(a):
szerszon napisał(a):To jest zespół skrzyżowań tylko nazwany rondem.
Oooo, od kiedy to uznajesz zespoły skrzyżowań? Definicję skrzyżowania w PRD zmienili, czy jak? Paragraf o zespołach wprowadzli? To już nie jest JEDNO skrzyżowanie?
Zaraz się jeszcze okaże, że jednej wielkiej zmiany kierunku tam też nie ma?
Czyżby mój rysunek przestał się nadawać do wysłania w kosmos?
http://i63.fastpic.ru/big/2014/0511/73/6a8e32c94cd773ce82a0f6ed4dcc1d73.jpg
BTW - rondo Mogilskie to nazwa własna skrzyżowania (gdybyś nie pamiętał - JA lewoskrętów na rondzie nie robię)



https://youtu.be/xAvoFUzs3_k?t=240
:mrgreen:
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » wtorek 16 czerwca 2015, 17:45

Skoro to nie jedno skrzyzowanie a niewystepujacy w PoRD zespol skrzowan skladajacy sie z kilku skrzyzowan nasuwa sie takie oto pytanie:
Czy strzalki f-10 i p-8 moga oznaczac dozwolony kierunek jazdy przez cztery skrzyzowania (czyli przez niewystepujacy w PoRD zespol skrzyzowan)?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » wtorek 16 czerwca 2015, 19:19

LeszkoII napisał(a): Okrążanie wyspy to też ruch, tyle że z kierunkiem jazdy(z oddziału 4) nie mający wiele wspólnego.Na skrzyżowaniu ruch odbywa się przez okrążanie wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
Czy to znaczy, że - okrążając wyspę - jestem w ruchu dookoła wyspy, ale nie jadę dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku?
A gdy nie ma C12 to jadę dookoła wyspy, ale nie jestem w ruchu dookoła wyspy?
Hm, tak jakoś mam wrażenie, że okrążanie wyspy przez pojazd to jazda (ruch pojazdu) dookoła wyspy - co to ma wspólnego ze znakami?
Coś Twoja łopatologia szwankuje.

dylek napisał(a):https://youtu.be/xAvoFUzs3_k?t=240
Mam rozumieć, że się przekonałeś do sygnalizacji kolejnych manewrów zamiast "kierunku wylotowego"? Się cieszę niepomiernie :)
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » wtorek 16 czerwca 2015, 21:33

sankila napisał(a):Czy to znaczy, że - okrążając wyspę - jestem w ruchu dookoła wyspy, ale nie jadę dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku?
Nie przejmuj sie posadzaniem Ustawodawcy o zdolnosc zakrzywiania czasoprzestrzeni stwierdzeniami typu "moj kierunek jazdy jest inny niz moj kierunek ruchu". Na naszej planecie nie jest to mozliwe.

Jest za to mozliwe miec inny kierunek jazdy NA skrzyzowaniu niz kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie. Sceptykom polecam sprobowac przejechac resorakiem w lewo PRZEZ piasownice nie skrecajac NA piaskownicy w lewo tylko np. trzy razy w prawo. Udalo sie?

Oczywiscie znow przeczytamy wnioski science-fiction oparte na przypisaniu sobie kierunku ruchu odbywajacego sie na drodze cz na skrzyzowaniu. Uprzedzajac:
Wikipedia napisał(a):Wnioskowanie reductio ad absurdum – sprowadzenie do absurdu; zaniechanie rozumowania w przypadku uzyskania nonsensownych wniosków.
Wniosek, ze macie kierunek ruchu inny niz kierunek jazdy jest wystarczajaco nonsensowny aby zaniechac waszego rozumowania.

Lesiu - czytanie Wikipedii nie boli... chociaz biorac pod uwage Twoje "interpretacje" bolec moze.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości