Czy to jest skrzyżowanie? Dwie róźne interpertacje.

[cityrunnerretkinia]

Jadąc al. Włókniarzy możesz stracić prawo jazdy. Mylące oznaczenia na estakadzie

70 czy 50 km/h? Z jaką prędkością można jechać estakadą na al. Włókniarzy przy dworcu Łódź Kaliska? Urzędnicy i policjanci mają odmienne zdanie na ten temat. Gdyby nie te kontrowersje, kierowca być może nie straciłby prawa jazdy...



Inspektorzy z Wojewódzkiego Inspektoratu Transportu Drogowego w Łodzi podobnie jak policjanci często patrolują al. Włókniarzy i Jana Pawła II. Jeden z inspektorów, jadąc nieoznakowanym radiowozem wyposażonym w wideorejestrator, zauważył bardzo szybko jadącego volkswagena touarega. Kierowca osobówki jechał al. Jana Pawła II od strony trasy Górnej w kierunku ul. Zielonej. - Nasz inspektor dokonał pomiaru prędkości na estakadzie. Volkswagen jechał 113 km/h - mówi Marek Kerda z WITD w Łodzi. Kierowca bardzo się zdziwił, gdy dowiedział się, że straci prawo jazdy. Myślał, że przekroczył prędkość o 43 km/h, a za takie wykroczenie powinien dostać tylko mandat. Stało się jednak inaczej. - Przekroczył on dopuszczalną prędkość o ponad 50 km/h. Dlatego funkcjonariusz zatrzymał mu prawo jazdy na trzy miesiące - dodaje Marek Kerda. Prowadzący volkswagena miał pecha, był przekonany, że na całej estakadzie tak jak na al. Jana Pawła II obowiązuje ograniczenie do 70 km/h. Nie wziął pod uwagę, że rozwidlenie jest skrzyżowaniem i znosi znaki. - To rozwidlenie drogi jest skrzyżowaniem w rozumieniu Ustawy "Prawo o ruchu drogowym" - tłumaczy nam anonimowo biegły z zakresu przepisów ruchu drogowego. Kierowcy nie zdają sobie jednak z tego sprawy. - Wielu mieszkańców, gości i naszych taksówkarzy jeździ tędy na co dzień i większość z nich nie zwalnia na estakadzie o 20 km/h - przyznaje Mariusz Bedyniak, szef korporacji TeleTaxi 400 400. Dlaczego? Bo znaki stojące przy alei Włókniarzy za skrzyżowaniem z ulicą Parkową upewniają kierowców, że obowiązuje w tym miejscu ograniczenie do 70 km/h. Kierowcy nie biorą pod uwagę, że za chwilę jest rozwidlenie. Problem rozwiązałoby dostawienie znaku ograniczenia prędkości do 70 km/h na początku rozwidlenia alei Włókniarzy przy estakadzie lub usunięcie znaków ustawionych za skrzyżowaniem z ulicą Parkową. Tego jednak Zarząd Dróg i Transportu w Łodzi nie zamierza robić. ZDiT inaczej interpretuje ustawową definicję skrzyżowania.

Naszym zdaniem jest to ta sama droga tak na górze estakady jak i na dole. Obowiązuje tam 70 km/h i nie ma potrzeby zmiany oznaczenia - mówi Piotr Grabowski, rzecznik ZDiT.

http://www.dzienniklodzki.pl/artykul/38 ... ,id,t.html

Która interpretacja jest prawidłowa?

[LeszkoII]

Mi to wygląda na skrzyżowanie i na estakadzie obowiązuje 50/60.

https://goo.gl/maps/G4IQI

[szerszon]

Naszym zdaniem jest to ta sama droga tak na górze estakady jak i na dole. Obowiązuje tam 70 km/h i nie ma potrzeby zmiany oznaczenia - mówi Piotr Grabowski, rzecznik ZDiT.

Szkoda tylko,że zdanie tego gościa nie pokrywa się z przepisami.

[szymon1977]

Na pierwszy rzut oka nie wyglada to na rozwidlenie drog, a rozwidlenie jezdni w obrebie jednej drogi.

[LeszkoII]

Na pierwszy rzut oka nie wyglada to na rozwidlenie drog, a rozwidlenie jezdni w obrebie jednej drogi.

Czyli jadąc na estakadzie znajdujesz się na tej samej drodze, co jadący poniżej wzdłuż estakady przez skrzyżowanie. Interesujące

[dylek]

Ja dorzucę od siebie z Lublina analogiczną sytuację (tyle, że skrzyżowanie na górze, a nie na dole)
https://www.google.pl/maps/@51.228941,22.616744,3a,75y,138.05h,81.29t/data=!3m6!1e1!3m4!1shFw9D3s-xpQDimN8hzhKtg!2e0!7i13312!8i6656
Proszę zwrócić uwagę na znaki ograniczenia prędkości....

[szymon1977]

Czyli jadąc na estakadzie znajdujesz się na tej samej drodze, co jadący poniżej wzdłuż estakady przez skrzyżowanie. Interesujące

To juz Twoje slowa.

[sankila]

Mi to wygląda na skrzyżowanie i na estakadzie obowiązuje 50/60.
https://goo.gl/maps/G4IQI

Jednokierunkowa czteropasmówka rozdziela się na dwie jednokierunkowe dwupasmówki i to ma być skrzyżowanie? A gdzie jest przecięcie kierunków ruchu? Gdzie możliwość zmiany kierunku jazdy? Gdzie powierzchnia, utworzona przez rozwidlenie? Gdzie jeden poziom?
Widzi mi się, co wypowiadał się taki sam biegły, jak grafolog po dwudziestogodzinnym kursie.

[LeszkoII]

A gdzie jest przecięcie kierunków ruchu?

To akurat rozwidlenie, a po drugiej stronie tej drogi masz połączenie(z perspektywy jadącego z przeciwnego kierunku).

Gdzie możliwość zmiany kierunku jazdy?

Nigdzie. Na połączeniach/rozwidleniach nie ma zmiany kierunku jazdy (polecam wytyczne umieszczania znaku C-5).



Czy znak C-11 ma coś wspólnego ze zmianą kierunku jazdy w sensie Art. 22., mimo że w par. 35. napisano że znaki od C-1 do C-11 ... "Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy."

Czy ten znak C-11 stoi nielegalnie? Czy C-9 przed azylem dla pieszych stoi nielegalnie? Legalnie.

Słowniki wam nie pomogą zrozumieć przepisów PoRD, przeciwnie utrudnią - no chyba że PoRD-a uczy się Chińczyk słabo znający j. polski.

Gdzie powierzchnia, utworzona przez rozwidlenie?

Tam, gdzie zastosowano P-21. Chcesz policzyć pole tej powierzchni w metrach metrach kwadratowych?

[sankila]

To akurat rozwidlenie, a po drugiej stronie tej drogi masz połączenie(z perspektywy jadącego z przeciwnego kierunku)

To zapytam inaczej: gdzie tu jest pierwsza część definicji skrzyżowania: [...]przecięcie się w jednym poziomie dróg [...]. Jest w definicji przecięcie lub połączenie dróg, albo rozwidlenie drogi?
Drogi moga się przeciąć na trzy różne sposoby: "na wylot" - skrzyżowanie X, na przecięciu mogą się połączyć (skrzyżowanie T) lub rozwidlić (żadna nie kontynuuje kierunku - skrzyżowanie Y), ale przeciąć się muszą, bo taka jest definicja.

BTW - znaki nie mają nic do rzeczy w kwestii definicji ustawowych.

[szymon1977]

...znaki nie mają nic do rzeczy w kwestii definicji ustawowych.

Maja i to bardzo duzo: nawet cos, co definicji skrzyzowania nie spelnia moze stac sie skrzyzowaniem jezeli jako skrzyzowanie zostanie oznakowane... przynajmniej w teorii.

[szerszon]

Podporządkowana jest droga jednokierunkową odchodzącą od skrzyżowania- droga z pierwszeństwem też.
A tabliczka T-6b opisuje ?...no co ?

[LeszkoII]

nawet cos, co definicji skrzyzowania nie spelnia moze stac sie skrzyzowaniem jezeli jako skrzyzowanie zostanie oznakowane

Czyli wg. Ciebie skrzyżowanie to miejsce, przed którym umieszczono znak, w którego dyspozycji znajduje sie słowo "skrzyżowanie". Moim zdaniem to nonsens... można by rozwinąć temat, ale w Koszu.

[szymon1977]

Kiepski przyklad:

nawet cos, co definicji skrzyzowania nie spelnia moze stac sie skrzyzowaniem jezeli jako skrzyzowanie zostanie oznakowane

Nie widze w sytuacji z watku oznakowania jako skrzyzowanie a wiec pozostaje kodeksowa definicja.
.....
Leszko: Nonsensem to jest traktowanie miejsca oznakowanego jako skrzyzowanie jako nie-skrzyzowania. Czyzby Kodeks zwalnial z obowiazku stosowania sie do znakow?Pytales juz o umozliwienie Ci pisania w Koszu?

[pasqudek]

@cityrunner: a nie ma tam A-6d?