Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[dylek]

O wlasnie! A na klasycznym rondzie pierscieniowym kierunkow ruchu do wyboru na skrzyzowaniu maja sztuk... jeden. Ten,ktory jest pokazany na znaku c-12. A na taki, ktory im odpowiada moga zmienic dopiero zjezdzajac z ronda.

szymon...babola napisałeś.
kierujący mogą zmieniać kierunek ruchu ?


ten sobie zmienił kierunek ruchu...w dodatku nie zmieniając kierunku jazdy.... uważasz, że kierujący tak mogą ?

[papadrive]

O wlasnie! A na klasycznym rondzie pierscieniowym kierunkow ruchu do wyboru na skrzyzowaniu maja sztuk... jeden. Ten,ktory jest pokazany na znaku c-12. A na taki, ktory im odpowiada moga zmienic dopiero zjezdzajac z ronda.

Dobrze szło i znów cofka u Ciebie.
Jeden kierunek na skrzyżowaniu. Żeby coś się krzyżowało to muszą być, co najmniej, dwie sztuki. Np. jeż z wężem = drut kolczasty, dwa kierunki ruchu= skrzyżowanie.

ten sobie zmienił kierunek ruchu...w dodatku nie zmieniając kierunku jazdy.... uważasz, że kierujący tak mogą ?

Efekt prostowania ronda. Jak prosto, to prosto.

[szymon1977]

Dylek: Jak obiecałem - sytuacje obejrzałem na kompie i... nie widzę problemu. Zrób w googlach widok z góry i narysuj - postaram Ci rozwiać Twoje wątpliwości.

...babola napisałeś.

Naucz się czytać. Kierujący miał skarpety białe a ma czarne. Jaka jest różnica pomiędzy przemienieniem skarpet białych w czarne a zamienieniem skarpet białych na czarne? Może załapiesz jaka jest różnica pomiędzy przemianą jednego kierunku w inny, a zamianą jednego kierunku na inny.
.....

Jeden kierunek na skrzyżowaniu. Żeby coś się krzyżowało to muszą być, co najmniej, dwie sztuki. Np. jeż z wężem = drut kolczasty, dwa kierunki ruchu= skrzyżowanie.

Nie posługuj się znaczeniem ogólnym określenia gdy jego znaczenie zdefiniowano w PoRD inaczej od ogólnego (poproś Leszka o wyjaśnienie podstawowych zasad wykładni prawa). A żeby powstało skrzyżowanie nie muszą się krzyżować dwie drogi - wystarczy, że cztery się połączą. A ilości kierunków ruchu na skrzyżowaniu definicja skrzyżowaniu nie określa - za to w §36.1. wprost napisano, że jest jeden, pokazany na znaku c-12. A więc akurat na tym skrzyżowaniu dwie drogi krzyżować się nie mogą bo kierunków ruchu byłoby cztery.

[LeszkoII]

Jaka jest różnica pomiędzy przemienieniem skarpet białych w czarne a zamienieniem skarpet białych na czarne?

Z punktu widzenia PoRD i jakiegokolwiek Prawa - ŻADNA RÓŻNICA. Nie mieści Ci się to w głowie, wiem. Może poczytaj trochę (to akurat nie o wykładni prawa)

§ 5.Przepisy ustawy redaguje się zwięźle i syntetycznie, unikając nadmiernej szczegółowości, a zarazem w sposób, w jaki opisuje się typowe sytuacje występujące w dziedzinie spraw regulowanych tą ustawą.

§ 9.W ustawie należy posługiwać się określeniami, które zostały użyte w ustawie podstawowej dla danej dziedziny spraw, w szczególności w ustawie określanej jako "kodeks" lub "prawo".

Przykładowa norma "Zbliżając się do skrzyżowania, nie wyklucza się zmiany kierunku jazdy w lewo".

§ 145. Wskazanie okoliczności zastosowania normy
1. Jeżeli norma ma znajdować zastosowanie we wszystkich okolicznościach, w przepisie prawnym nie określa się okoliczności jej zastosowania.
2. Jeżeli norma ma znajdować zastosowanie tylko w określonych okolicznościach, okoliczności te jednoznacznie i wyczerpująco wskazuje się w przepisie prawnym przez rodzajowe ich określenie.

Gdzie widzisz w PoRD rodzajowe określenie "na klasycznym SoRO nie można skręcić w lewo lub zawrócić" ALBO "Opuszczaniu SoRO towarzyszy zmiana kierunku jazdy w prawo". Tak to się umawia z telewidzami pan Redaktor Dworak. A i tak robi to w trochę bardziej przejrzystym stylu niż rozmowa o skarpetkach, resorakach i piaskownicy

Odnośnie stosowania definicji określeń, doczytaj sobie przywołane rozporządzenie. Może zrozumiesz z tego więcej niż ja.

[tomekkoz]

O wlasnie! A na klasycznym rondzie pierscieniowym kierunkow ruchu do wyboru na skrzyzowaniu maja sztuk... jeden. Ten,ktory jest pokazany na znaku c-12. A na taki, ktory im odpowiada moga zmienic dopiero zjezdzajac z ronda.

szymon...babola napisałeś.
kierujący mogą zmieniać kierunek ruchu ?

Pewnie o czymś takim jak kierownica nie słyszał?
Podpowiem tylko, że służy do zmiany kierunku ruchu pojazdów.....

O wlasnie! A na klasycznym rondzie pierscieniowym kierunkow ruchu do wyboru na skrzyzowaniu maja sztuk... jeden. Ten,ktory jest pokazany na znaku c-12. A na taki, ktory im odpowiada moga zmienic dopiero zjezdzajac z ronda.

Dobrze szło i znów cofka u Ciebie.
Jeden kierunek na skrzyżowaniu. Żeby coś się krzyżowało to muszą być, co najmniej, dwie sztuki. Np. jeż z wężem = drut kolczasty, dwa kierunki ruchu= skrzyżowanie.

A u ciebie jak zwykle - zero jakiejkolwiek wiedzy. Zanim znowu napiszesz taka głupotę Z
zajrzyj wcześnkej do Art.2, co to jest skrzyżowanie, i co się przecina.......

[LeszkoII]

Podpowiem tylko, że służy do zmiany kierunku ruchu pojazdów

Zmieniając pas ruchu na SoRO zmieniasz kierunek jazdy? Pytam, bo coś pisałeś o jednym kierunku jazdy wskazanym na C-12. Czy wolno zmienić pas ruchu z wewnętrznego na zewnętrzny czy C-12 zabrania?

[tomekkoz]

Podpowiem tylko, że służy do zmiany kierunku ruchu pojazdów

Zmieniając pas ruchu na SoRO zmieniasz kierunek jazdy?

Oczywiście, że zmieniam. Musiałbym się Szerszon albo Leszko nazywać, żeby zaprzeczać rzeczywistości i czarne nazywać białym...
Zmiana pasa ruchu wiąże się z chwilową zmianą kierunku - żeby przejechać na pas sąsiedni. Jednak po chwili poruszamy się w dalszym ciagu w kierunku w którym jechaliśmy wcześniej.
PoRD nazywa ten manewr zmianą pasa ruchu i zmiana kierunku jest w tym przypadku pomijalna.

[LeszkoII]

Oczywiście, że zmieniam.

Dalszych wywodów o "chwilowych kierunkach" nie czytam.
Ponoć jeden kierunek jazdy wskazuje C-12 a ty chcesz zmieniać kierunek jazdy na inny? Logika dwóch jedności Nie. Masz grzeczniutko jechać pasem ruchu i nie wolno Ci go zmienić, bo zmienisz kierunek jazdy - jak to określiłeś. Ubaw

[szymon1977]

Gdzie widzisz w PoRD rodzajowe określenie "na klasycznym SoRO nie można skręcić w lewo lub zawrócić" ALBO "Opuszczaniu SoRO towarzyszy zmiana kierunku jazdy w prawo".

Nigdzie. Tak jak i nie widze, ze "przejazd przez skrzyzowanie inaczej niz na wprost mam traktowac jako jedno skrecanie/zmiane kierunku jazdy". Nie widze takze innego od ogolnego zdefiniowania tych pojec. Wiec zgodnie z ich znaczeniem ogolnym postrzegam skrecanie i zmiane kierunku jazdy tam gdzie one faktycznie wystepuja.

A jak juz zapoznales sie z cytowanymi przez siebie fragmentami to wytlumacz dlaczego niby mialbym gmatwac tak jak Ty to robisz i traktowac tresc PoRD jak poezje?

[tomekkoz]

Oczywiście, że zmieniam.

Dalszych wywodów o "chwilowych kierunkach" nie czytam.
Ponoć jeden kierunek jazdy wskazuje C-12 a ty chcesz zmieniać kierunek jazdy na inny? Logika dwóch jedności

Logika....

"Warszawiacy" walą tyle absurdów i błędów logicznych, że to słowo nie powinno ci nawet przejść przez usta.

Np.
- pojazdy jadące w przeciwnym kierunku mają ten sam kierunek jazdy
- pojazd jedzie w innym kierunku, a porusza się w innym
to tylko wierzchołek góry lodowej absurdu, który jest podstawą waszego rozumowania....

[szymon1977]

Zmiana pasa ruchu wiąże się z chwilową zmianą kierunku - żeby przejechać na pas sąsiedni.

Nic podobnego. Wezmy dla ulatwienia jednokierunkowa droge laczaca A i B. Czy robiac zygzak podczas zmiany pasa ruchu przestajesz jechac w kierunku pkt.B? A moze jedac lukiem tej drogi przestajesz jechac w kierunku pkt.B?

[papadrive]

Podpowiem tylko, że służy do zmiany kierunku ruchu pojazdów.....

Służyć może ministrant do mszy , a skrzyżowanie umożliwia zmianę kierunków ruchu i jazdy.

Żeby coś się krzyżowało to muszą być, co najmniej, dwie sztuki. Np. jeż z wężem = drut kolczasty, dwa kierunki ruchu= skrzyżowanie.

A u ciebie jak zwykle - zero jakiejkolwiek wiedzy. Zanim znowu napiszesz taka głupotę Z
zajrzyj wcześnkej do Art.2, co to jest skrzyżowanie, i co się przecina.......

Czyli wg Ciebie, ruch na drodze kończy się na/przed skrzyżowaniem, przez skrzyżowanie odbywa się jakiś inny, odrębny, by za skrzyżowaniem powstał jeszcze inny ruch drogowy?
Ruch, który odbywa się na drodze, przebiega zgodnie z drogą przechodzącą przez skrzyżowanie. A że drogi na skrz. przecinają się, to kierunki ruchów również. Nie napisali tego w art.2? A to ci dopiero, bubel legislacyjny? A jeśli kierunki ruchów mogą się przecinać nie tylko na skrzyżowaniu, to jak mieli napisać. Wystarczy, że drogi się przecinają. Nie trzeba tutaj żadnej wykładni prawa. O przecinaniu się k.r. jest art.25, (Odział 7 Przecinanie się kierunków ruchu.), gdzie jest i o skrzyżowaniu i poza nim.
Myślę, że to Ty powinieneś zweryfikować swoją wiedzę w temacie ruch, kierunek ruchu i kierunek jazdy.

Np.
- pojazdy jadące w przeciwnym kierunku mają ten sam kierunek jazdy

A to jadą nie na wprost? Jeden jedzie w bok, a drugi ukośnie?

- pojazd jedzie w innym kierunku, a porusza się w innym

Możesz wskazać kto to napisał?
I nie rozdziawiaj tak gęby w uśmiechach, bo Ci szczęka z zawiasów wypadnie.

[tomekkoz]

Zmiana pasa ruchu wiąże się z chwilową zmianą kierunku - żeby przejechać na pas sąsiedni.

Nic podobnego. Wezmy dla ulatwienia jednokierunkowa droge laczaca A i B. Czy robiac zygzak podczas zmiany pasa ruchu przestajesz jechac w kierunku pkt.B?

Cel podróży to rzecz nieistotna z punktu widzenia prawa o ruchu drogowym. To że akurat droga prowadzi do punktu B również.
Liczy się kierunek - czyli strona w którą odbywasz ruch. Kręcąc kierownicą - zmieniasz kierunek - bo do tego właśnie kierownica służy.
http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kierownica_samochodu

[papadrive]

Kręcąc kierownicą - zmieniasz kierunek - bo do tego właśnie kierownica służy.
http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kierownica_samochodu

Kierownica służy (o właśnie, służy) do kręcenia, a mózgownica do myślenia.
Ciocia Wiki podaje nawet gdzie jest umieszczona. Tego też nie napisali w PoRD? A to ci dopiero.
Może wyrzućmy KD do kosza, skoro Wiki jest "ałtorytetem"

[tomekkoz]

Może wyrzućmy KD do kosza, skoro Wiki jest "ałtorytetem"

W twoim przypadku różnicy żadnej nie będzie jak wyrzucisz, bo i niewiele z niego rozumiesz.

Np.
- pojazdy jadące w przeciwnym kierunku mają ten sam kierunek jazdy

A to jadą nie na wprost? Jeden jedzie w bok, a drugi ukośnie?

A co to jest kierunek jazdy "fachofcu"?

- pojazd jedzie w innym kierunku, a porusza się w innym

Możesz wskazać kto to napisał?
I nie rozdziawiaj tak gęby w uśmiechach, bo Ci szczęka z zawiasów wypadnie.

Jak to kto? Ty,Szerszon ,Leszko. Cały czas mam ubaw z tego, że pojazd może zmienić kierunek ruchu, a kierunku jazdy nie zmienić....