Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[papadrive]

Po co było to rozporządzenie? I dlaczego ustawa nakazywała przy wjeździe na SORO sygnalizowanie prawoskrętu?
A co z pojazdami,jadącymi w lewo lub na wprost? Toż po wrzuceniu prawego migacza wyczerpały limit zmian kierunku na jednym skrzyżowaniu. To jak miały bidulki pojechać w lewo?

Z tego wynika, że na SoRO tak, jak na każdym innym skrzyżowaniu można pojechać w innym kierunku lub na wprost.

Ustawodawca określił jednoznacznie, że przy wjeździe na skrzyżowanie dróg z ruchem okrężnym pojazd skręca w prawo, czyli zmienia kierunek jazdy. Zatem wjazd na rondo nie jest żadnym "odgięciem" drogi, tylko najzwyklejszym w świecie miejscem przecięcia dróg, o różnych kierunkach ruchu.
I na tymże przecięciu dróg możliwe są wyłącznie dwa kierunki jazdy: w prawo i w lewo, z czego dopuszczalny był jeden - zgodny z kierunkiem ruchu, wskazanym na znaku.
Znaczy się, miejscem zmiany kierunku jazdy na SORO był wlot skrzyżowania, a nie CAŁE skrzyżowanie, jak uporczywie twierdzą wyznawcy teorii wlotowo - wylotowej.

W takim razie kto i kiedy zmienił przepisy?

Przez brak zapisu: "Nie wymaga się sygnalizowania zamiaru skręcenia w prawo przy wjeździe na skrzyżowanie dróg z ruchem okrężnym" wyrażono, że zmiana k.j. nie następuje na wlocie, a na skrzyżowaniu. Na obwiedni.

Definicja skrzyżowania się nie zmieniła, dyspozycja znaku - również; obowiązek sygnalizowania zmiany kierunku jazdy jak był, tak jest nadal; strzałki na znaku biegną w kółko, jak biegły.

To teraz zauważ co się zmieniło, a nie to, co się nie zmieniło.

[LeszkoII]

Przez brak zapisu: "Nie wymaga się sygnalizowania zamiaru skręcenia w prawo przy wjeździe na skrzyżowanie dróg z ruchem okrężnym" wyrażono, że zmiana k.j. nie następuje na wlocie, a na skrzyżowaniu

Bardzo trafna uwaga, w szczególności odnośnie tych mniejszych rond, które w tamtym czasie należały do rzadkości.

[tomekkoz]

Zmiana kierunku jazdy dotycząca skrzyżowania polega na skręceniu w inną drogę niż do tej pory się jechało. A ile ruchów kierownicą zrobiłeś to już tak do końca istotne nie jest.Dlatego mam ubaw z twojej zmiany kierunku jazdy na zakręcie, gdy cały czas nie zmieniasz drogi po której jedziesz.

Po raz kolejny wychodzi brak twojej podstawowej wiedzy . Teraz pomyliła ci się zmiana kierunku jazdy ze zmianą drogi. Tak to jest jak się nie wie czym jest kierunek, a definicji kierunku jazdy jak nie byles w stanie podać tak dalej nie jesteś.
Pytam sie więc po raz kolejny...z czym do ludzi i dyskusji o PoRD?

To jaka jest różnica między prawym a lewym pasem wg dyspozycji C-12? §36.1 nie obowiązuje wg ciebie na prawym pasie skrzyzowania???? Jakaś podstawa prawna?

Przy każdym manewrze zmiany kierunku jazdy bądź jeździe na wprost obowiązuje ciebie C-12. Tylko ty chcesz z C-12 zrobić strzałki kierunkowe dotyczące kierunku jazdy, a do tej pory nie widzę, abyś w dyspozycji podkreślił frazę sankcjonującą ten fakt.

Odbywać ruch w przypadku pojazdu znaczy jechać. Wiem, że masz problem z rozumieniem podstawowych związków i definicji językowych, nic na to nie poradzę, z nieuctwem trudno walczyć.

Pytam się, dlaczego WG CIEBIE na skrzyżowaniu, na prawym pasie, NIE MOGĘ odbyć ruchu zgodnie z dyspozycją tego znaku - czyli dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12???

Bo ruch się odbywa , a nie ty wykonujesz "ruch"

Nie wykonuję ruchu? Chłopie, skończ, wstydu sobie oszczędź.
To pytanie wywraca na łopatki całą "warszawską" pseudo- teorię.

[dylek]

Pytam się, dlaczego WG CIEBIE na skrzyżowaniu, na prawym pasie, NIE MOGĘ odbyć ruchu zgodnie z dyspozycją tego znaku - czyli dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12???
To pytanie wywraca na łopatki całą "warszawską" pseudo- teorię.

Co ci wywraca ?
Światopogląd niech ci się wywróci
Pisałem i powtórzę...
Możesz odbyć ten ruch (dżizas, jak to brzmi...a się silicie na dziwolągi słowne...)
Tyle, że z prawego pasa od w prawo do max prosto, z lewego od prosto do w lewo i zawracania.
I to nie wg nas, a wg przepisów....

Twoje pytanie można porównać do pytania : Dlaczego pojazdy B i C wg was nie mogą przejechać przez skrzyżowanie:

Mogą...ale B może od w prawo do max prosto, C od prosto do w lewo i zawracania.
Obecność lub nie wyspy na środku tego faktu nie zmienia.
Ile razy trzeba ci to powtórzyć byś zrozumiał ?

[tomekkoz]

Pytam się, dlaczego WG CIEBIE na skrzyżowaniu, na prawym pasie, NIE MOGĘ odbyć ruchu zgodnie z dyspozycją tego znaku - czyli dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12???
To pytanie wywraca na łopatki całą "warszawską" pseudo- teorię.

Możesz odbyć ten ruch.
Tyle, że z praw........

NIE MA tyle, że....
Widzisz gdzieś przy dyspozycji C-12, że prawym pasem to tylko do max drugiego wylotu?
Pisze wyraźnie:
Mogę odbyć ruch dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku. Nie ma tu żadnego ograniczenia. Mogę jeździć dookoła ile mi się podoba.

Natomiast art 22. nawet nie ma zastosowania dopóki jadę dookoła wyspy, bo w przypadku jazdy dookoła wyspy - jadę w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12, a poza tym dyspozycja znaku ma znaczenie nadrzędne nad przepisem ogólnym.

Twoje pytanie można porównać do pytania : Dlaczego pojazdy B i C wg was nie mogą przejechać przez skrzyżowanie:
Mogą...ale B może od w prawo do max prosto, C od prosto do w lewo i zawracania.
Obecność lub nie wyspy na środku tego faktu nie zmienia.

Obecność wyspy nie, ale obecność C-12 jak najbardziej. "Warszawiacy" permanentnie ignorują sobie znaczenie znaku C-12.
A potem taki "warszawski pseudo-instruktor" uczy jeździć po bandycku jak tu:

[szymon1977]

I kto tu komu "droge zajezdza"?

[sankila]

Przez brak zapisu: "Nie wymaga się sygnalizowania zamiaru skręcenia w prawo przy wjeździe na skrzyżowanie dróg z ruchem okrężnym" wyrażono, że zmiana k.j. nie następuje na wlocie, a na skrzyżowaniu. Na obwiedni.

Gdyby ustawodawca chciał coś wyrazić, to wprowadziłby odpowiedni zapis.
Przecież wystarczyłoby w definicji skrzyżowania dopisać, że nie uważa się za skrzyżowanie przecięcia z drogą gruntową, wewnętrzną i obwiednią ronda - i byłoby po problemie.
A takiego zapisu brak, nieprawdaż?
Więc dopóki się nie pojawi, skrzyżowania na wlotach i wylotach ronda pozostaną skrzyżowaniami i to na nich będzie realizowany MANEWR zmiany kierunku jazdy.

[sankila]

Obecność lub nie wyspy na środku tego faktu nie zmienia.

Ale wyprowadzenie ruchu na obwód koła (C12) już zmienia. Na rękawie do prawoskrętu zmieniasz kierunek jazdy? Wjeżdżając na "koniczynkę" na węźle też pchasz się do lewej krawędzi, z lewym migaczem bo "skręcasz w lewo"? Z obwodnicy miasta zjedziesz lewym pasem, bez migacza, bo "na wprost"?
Uparliście się, żeby trzaskać obrotowymi drzwiami ...

[LeszkoII]

https://youtu.be/ZzfKgedkD54?t=159
W czerwonej ramce. Prostowacze oczywiście powiedzą, że biały wjechał już na skrzyżowanie i miał pierwszeństwo przed opuszczającym, który zmieniał niewyznaczony pas ruchu ??

[szymon1977]

O ktorego bialego Ci chodzi (podaj czas i miejsce) bo na moim telefonie to polowa jest biala... prawie biala? A swoja droga to oczekujesz, ze jak sam wymyslisz glupote i przypiszesz ja komus to bedzie sie on z niej tlumaczyl?

[szerszon]

Po raz kolejny wychodzi brak twojej podstawowej wiedzy .

Nic mi sie nie pomyliło. Skoro powierzchnia skrzyżowania na rondzie przerasta twoje zdolności zrozumienia proponuje ci brać pod uwagę banalne skrzyżowanie typu X, gdzie skręcam w drogę poprzeczną. Niewątpliwie zmieniam kierunek jazdy.
Na takim skrzyzowaniu jazda na wprost też byłaby dla ciebie zmiana kierunku jazdy ponieważ opuściłeś powierzchnie skrzyżowania.

Tak to jest jak się nie wie czym jest kierunek

Jeśli chodzi o poRD twoja słownikowa definicja nadaje sie do kosza.

a definicji kierunku jazdy jak nie byles w stanie podać tak dalej nie jesteś.

Właśnie podałem na przykładzie skrzyżowania. Tobie nie pasuje, ponieważ kłoci sie to z twoim punktem widzenia,ze każdy ruch kierownica to zmiana kierunku jazdy.
Dalej powróćmy do skrzyżowania X z wyznaczonymi pasami ruchu i z F-10 do prawo i lewoskrętu, które to pasy służą do zmiany kierunku JAZDY w drogę poprzeczną. Na warsztat proponuje wziąć skrzyżowanie z mojego linka z F-10 i T-18.Czy skręt w drogę poprzeczną nie jest zmianą kierunku jazdy ?

Pytam sie więc po raz kolejny...z czym do ludzi i dyskusji o PoRD?

Na ciebie , który nie potrafi zrozumieć, że kręcenie kierownicą nie jest zawsze zmianą kierunku jazdy w zupełności wystarcza..nawet i tak za dużo.

Odbywać ruch w przypadku pojazdu znaczy jechać. Wiem, że masz problem z rozumieniem podstawowych związków i definicji językowych, nic na to nie poradzę, z nieuctwem trudno walczyć.

Oczywiście ,że jechać. Tylko nie uzywaj porównań na poziomie wczesnych roczników z przedszkola.
A jeśli chodzi o problemy, to nie zapominaj o swoich dwóch pasach zewnętrznych i braku możliwości wskazania w dyspozycji znaku C-12 frazy o kierunku JAZDY

Nie wykonuję ruchu? Chłopie, skończ, wstydu sobie oszczędź.

Przejeżdżasz przez skrzyżowanie ze zmianą lub bez zmiany kierunku jazdy.
Ruch jaki sie odbywa to tylko organizacja ruchu.
Nawet gdy na skrzyżowaniu nie ma żadnego pojazdu ta organizacja ruchu nadal obowiązuje.

To pytanie wywraca na łopatki całą "warszawską" pseudo- teorię.

To pytanie raczej świadczy,ze zadający nie ma pojęcia o co chce zapytać.
Wskażesz w końcu , gdzie jest napisane o kierunku jazdy przy C-12 ?
Może odniesiesz sie do tematu ronda turbinowego, gdzie C-12 jest takie samo jak na rondzie klasycznym ? Ma inne znaczenie ?

Widzisz gdzieś przy dyspozycji C-12, że prawym pasem to tylko do max drugiego wylotu?

widzisz gdzie przy C-12 coś o kierunku jazdy ?

Pisze wyraźnie:
Mogę odbyć ruch dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku. Nie ma tu żadnego ograniczenia. Mogę jeździć dookoła ile mi się podoba.

Możesz jeździc dookoła wyspy tyle ile ci sie podoba pod warunkiem spełnienia Art 22 lub dyspozycji F-10 i P-8x...ile tylko chcesz Abyś tylko przy każdym manewrze jaki wykonasz miał wyspe z odpowiedniej strony.

Natomiast art 22. nawet nie ma zastosowania dopóki jadę dookoła wyspy, bo w przypadku jazdy dookoła wyspy - jadę w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12,

Jak najbardziej ma, poniewaz C-12 nie wskazuje kierunku jazdy tylko..tu dzieciaczku, czytamy pełny przepis
"ruch odbywa się w kierunku", a nie jadę w kierunku pokazanym na C-12.
Traktując C-12 jako nakaz jazdy nie miałbyś prawa skręcić gdziekolwiek. Nakaz to nakaz..masz problem ze zrozumieniem nakazu. Nie ma wyjątku.

a poza tym dyspozycja znaku ma znaczenie nadrzędne nad przepisem ogólnym.

Jak sie nie rozumie,że C-12 nie dotyczy kierunku jazdy..opinia KRA , rozumiem też jest błędna ? Art 22 dotyczy kierunku jazdy w przeciwieństwie do C-12, gdzie nadal NIE JESTEŚ W STANIE POKAZAĆ FRAZY O KIERUNKU JAZDY.
Poza tym co ważniejsze na rondzie , nawet klasycznym( moje z Pistowa) , gdzie jest F-10, p-8x i C-12 ?
JESTEŚ W STANIE PODAĆ ODPOWIEDŹ, czy jak zwykle będziesz udawał ,że nie ma pytania ?

"Warszawiacy" permanentnie ignorują sobie znaczenie znaku C-12.

Bezmyślność. Ktos tu chce jechać z "po angielsku ' ? Ale mocny gościu jesteś...
=========================================================

Przecież wystarczyłoby w definicji skrzyżowania dopisać, że nie uważa się za skrzyżowanie przecięcia z drogą gruntową, wewnętrzną i obwiednią ronda - i byłoby po problemie.

Ustawodawca założył, że po drogach jeżdżą kierowcy potrafiący czytać ze zrozumieniem.
Że nikomu do głowy nie wpadnie traktować obwiednię jako drogę jednokierunkową skoro w paragrafie 36 napisał o skrzyżowaniu, a nie drodze jednokierunkowej. Głupio by brzmiało, że za skrzyzowanie nie uważa sie jednego z wlotów na skrzyzowanie o ruchu okrężnym

Gdyby ustawodawca chciał coś wyrazić, to wprowadziłby odpowiedni zapis.

Przeciez jest. tylko ty nie rozumiesz.

Więc dopóki się nie pojawi, skrzyżowania na wlotach i wylotach ronda pozostaną skrzyżowaniami i to na nich będzie realizowany MANEWR zmiany kierunku jazdy

Potup jeszcze nózką i strzel focha... to może przy C-12 w paragrafie 36 pojawi sie zapis o skrzyżowaniach z obwiednia jako jednokierunkową drogą
Nawet nie byłaś w stanie pojąc ,że egzaminator nie może wydac polecenia niezgodnego z PoRD,a chcesz się wypowiadać o przepisach. Kpina.

Ale wyprowadzenie ruchu na obwód koła (C12) już zmienia.

razem z A-7 tylko zasady pierwszeństwa.Bez C-12 także zgodnie z ruchem prawostronnym wyspa byłaby objeżdżania z właściwej strony. Użyto by najwyżej C-2 i B-2, abys nie pojechała w swoim stylu jak rozumiesz przepisy.

...

Ale co ty gościu dyskutujesz ? Podałeś przepis o KIERUNKU JAZDY NA SKRZYŻOWANIU ?
Bez tego nie wiem po co w ogóle odzywasz się w temacie ?

[papadrive]

Gdyby ustawodawca chciał coś wyrazić, to wprowadziłby odpowiedni zapis.
Przecież wystarczyłoby w definicji skrzyżowania dopisać, że nie uważa się za skrzyżowanie przecięcia z drogą gruntową, wewnętrzną i obwiednią ronda - i byłoby po problemie.
A takiego zapisu brak, nieprawdaż?
Więc dopóki się nie pojawi, skrzyżowania na wlotach i wylotach ronda pozostaną skrzyżowaniami i to na nich będzie realizowany MANEWR zmiany kierunku jazdy.

To może lepiej, gdyby było: "za skrzyżowanie uważa się również przecięcie wlotu i obwiedni ronda"
Nie ma ani jednego, ani drugiego, więc nie wymyślaj tylko trzymaj się tego co jest zapisane.

Na rękawie do prawoskrętu zmieniasz kierunek jazdy? Wjeżdżając na "koniczynkę" na węźle też pchasz się do lewej krawędzi, z lewym migaczem bo "skręcasz w lewo"? Z obwodnicy miasta zjedziesz lewym pasem, bez migacza, bo "na wprost"?
Uparliście się, żeby trzaskać obrotowymi drzwiami ...

O jakim rękawie mówisz? Od kożucha?
Jeśli myślisz o jezdni do prawoskrętu na skanalizowanym skrzyżowaniu, to tak. Zmieniam kierunek jazdy, a jezdnia ta również nie jest oddzielną drogą/jezdnią, tylko należy do powierzchni skrzyżowania.
O "koniczynce" sama sobie odpowiedziałaś. To jest węzeł drogowy, a nie skrzyżowanie w rozumieniu PoRD.
O obwodnicy miasta nie wypowiem się, bo nie wiem o co chodzi. Mieszkam na wsi.
Ty za to chcesz wyważać drzwi otworzone na oścież.

[szymon1977]

Nie liczcie skrzyzowan na skrzyzowaniu. Ile byscie sie ich nie doliczyli (a jest jedno) ilosc miejsc, w ktorych kierunki ruchu sie przecinaja bedzie taka sama. No chyba, ze ktos ignorujac par.36.1. stwierdzi ze poza kierunkiem pokazanym na c-12 ruch na skrzyzowaniu odbywa sie w jakims jeszcze innym kierunku czy kierunkach - no ale po takim stwierdzenie smialo mozna zakonczyc z nim wymiane poglodadow.
.....
Lesiu - Ty i te Twoje wnioski. Fakt, ze zniesiono obowiazek "migania" skrecania podczas wjazdu oznacza, ze obowiazek "migania" skrecania podczas zjazdu pozostawal. Nic wiecej. A skrecanie podczas wjazdu i podczas zjazdu jak bylo tak jest. Czy ktoras z pozniejszych wersji PoRD zdefiniowala skrecanie czy zmiene kierunku jazdy inaczej od znaczenia ogolnego?

[dylek]

(...) stwierdzi ze poza kierunkiem pokazanym na c-12 ruch na skrzyzowaniu odbywa sie w jakims jeszcze innym kierunku czy kierunkach - no ale po takim stwierdzenie smialo mozna zakonczyc z nim wymiane poglodadow.

Na skrzyżowaniu w kierunku(kierunkach) : prosto, w prawo.... nie ma strzałek "okrężnie".
Więc dotrzymaj teraz słowa i skończ dyskusję.

[LeszkoII]

Mój projekt nowelizacji ustawy

W Art. 25 dodaje się ust. 5a oraz ust. 5b o następujących brzmieniach:

"ust. 5a Kierujący pojazdem, który wjechał na skrzyżowanie o ruchu okrężnym prawym pasem ruchu, obowiązany jest opuścić je najbliższym wylotem oraz zająć prawą stronę jezdni drogi poprzecznej."

"ust. 5b Dopuszcza się wyjątkowo zachowanie inne niż wynikające z ust. 5a pod warunkiem, że kierujący w żaden sposób nie utrudni komukolwiek opuszczenia skrzyżowania."