Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

To po wjechaniu na skrzyzowaniu pojazd choc jedzie to nie ma kierunku jazdy?

.

Nie ma określonego kierunku jazdy ponieważ jest w trakcie zmiany kierunku jazdy. Nie jesteś w stanie podać na której z dwóch dróg przecinających się na skrzyżowaniu znajduje sie pojazd.

Nie dziwi mnie to skoro ten sam pojazd moze miec inny kierunek jazdy niz kierunek ruchu.

Przecież ci udowodniłem przykładem z F-10 i T-18..nie zrozumiałeś ?
Czy w moim przykładzie pojazd jadący środkowym pasem zmienia kierunek jazdy ? czy jest zmiana kierunku ruchu ?
Podejmiesz się krótkich odpowiedzi ?

A teraz powiedz na jakiej planecie stosujesz sie do PoRD - bo na planecie Ziemia rzeczy o ktorych piszesz nazywa sie cudami

To tylko twoje zdanie, ponieważ nie potrafisz się ustosunkować merytorycznie do moich postów.
Czy w końcu podasz mi przepis mówiący o kierunku jazdy na skrzyżowaniu ?
Tak tu krzyczysz, że odnosisz się bezpośrednio do PoRD.
Czekam na przepis.

Pomiedzy to bedzie ten "zmieniajacy sie"?

Tak. Wynika to chociażby z Art 22.5

[sankila]

Jeśli skręca w lewo lub zawraca -Art 22. Nie ma tak,że traktujesz sobie obwiednię jako drogę jednokierunkową.

Pytanie brzmiało: "Jaki przepis łamie kierowca, jadący prawym pasem ronda?". J-A-D-Ą-C-Y; nie "zawracający", "nie skręcający".
Jest rondo, jest wyspa, są wloty i wyloty, a przed każdym wylotem drogowskaz - dokąd droga prowadzi.
No to jeszcze raz zadaję pytanie: jaki przepis łamie kierowca, jadący prawym ronda, czekając aż trafi na właściwy zjazd?

sugerujesz ,że wykonywanie komend na egzaminie nie jest zgodne z przepisową jazdą

Gdzie ja napisałam, że na egzaminie nie jeździ się zgodnie z przepisami?
Stwierdziłam, że instruktor uczył jazdy "pod egzamin" - strefa, trzy skrzyżowania plus jedno rondo i ćwiczymy: jak każe skręcić w lewo, to tu wjedziesz, tu zjedziesz, a jak każe zawrócić , to tu się ustawisz, a tu włączysz migacz.
Co się miał rozdrabniać, skoro wiadomo, że egzaminatorzy ne przewidują na rondzie innej opcji niż zawracanie albo jazdę w lewo, bo "jazda prawym pasem to już łamanie przepisów" - nieprawdaż, wielki egzaminatorze ?

Podać ci przykład z Art 25.1 z ustawy vs skrzyżowanie ze znakami ustalającymi pierwszeństwo przejazdu ?

Mówię o DEFINICJI skrzyżowania, która dotyczy miejsca przecięcia dróg w obrębie tychże dróg. Mówię o skrzyżowaniu, które NIE MA znaków, bo ich nie potrzebuje - jest zdefiniowane ustawą.
Znaki determinują zachowanie kierowcy - jest C12 czy P1d, to zachowuje się jak na skrzyżowaniu, jest D18, to zachowuje sie jak na parkingu

Tego nie jesteście w stanie ogarnąć , że to powierzchnia skrzyżowania

Tego nie jesteś w stanie ogarnąć, że powierzchnią skrzyżowania jest miejsce ruchu poprzecznego - tylko! Bo tylko ono spełnia zdefiniowaną możliwość zmiany kierunku jazdy.

Tu jest przepis szczególny dotyczący jednej konkretnej sytuacji-skrzyżowania o ruchu okrężnym.

Jakoś nie widzę, żeby par. 36 robił zakręty w miejscu, gdzie możliwy jest wybór kierunku jazdy, a do tego się sprowadza jazda "na szerszona".

[sankila]

Jeśli na skrzyżowaniu pojazd nie posiada kierunku jazdy, to jak może zmienić coś, czego nie ma?
Ciekawe też, w którym momencie pojazd utracił kierunek jazdy i w którym go nabywa ponownie?

Skoro kierunek jazdy pojazdu określa się w odniesieniu do drogi, po której jedzie, natomiast na skrzyżowaniu - jak ustalił szerszon - droga nie występuje, zatem pojazd utracił kierunek jazdy, wjeżdżając na skrzyżowanie a nabędzie go ponownie po opuszczeniu skrzyżowania (chyba, że ktoś w międzyczasie usunie znak C12)

[tomekkoz]

Pokaż mi , gdzie jest napisane o kierunku jazdy na skrzyżowaniu.Dociera?

W §36.1. Nie może dotrzeć?

§38.1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
Podkreśl mi tu "kierunek jazdy", bo nie widzę. Kaprawym na jedno oko, czy jak? Za dużo tych "krzaczków".

Przecież kierunek na C-12 dotyczy jadących pojazdów. Zatem chodzi o ich kierunek jazdy.
Podstawowy logiki i podstawy języka polskiego się kłaniają.

Pytanie brzmiało: "Jaki przepis łamie kierowca, jadący prawym pasem ronda?". J-A-D-Ą-C-Y; nie "zawracający", "nie skręcający".

Przecież kierowca jadący dookoła wyspy prawym pasem stosuje się do znaku C-12 - jedzie dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.



A wiadomo, że kierujący obowiązany jest stosować się do znaków drogowych, nawet gdy z przepisów ustawy wynikałby inny sposób zachowania. (w tym przypadku nie wynika).

[szerszon]

Pytanie brzmiało: "Jaki przepis łamie kierowca, jadący prawym pasem ronda?". J-A-D-Ą-C-Y; nie "zawracający", "nie skręcający".
Jest rondo, jest wyspa, są wloty i wyloty, a przed każdym wylotem drogowskaz - dokąd droga prowadzi.
No to jeszcze raz zadaję pytanie: jaki przepis łamie kierowca, jadący prawym ronda, czekając aż trafi na właściwy zjazd?

Kolejny przykład braku myślenia w twoim wykonaniu lub nieudolna próba manipulacji rodem z piaskownicy. Pojazd jadący skądś dokądś zmierza.Którymś wjazdem wjechał, którymś zjedzie.
Twoje pytanie bez sprecyzowania jest B-E-Z-S-E-N-S-O-W-N-E

No to jeszcze raz zadaję pytanie: jaki przepis łamie kierowca, jadący prawym ronda, czekając aż trafi na właściwy zjazd?

Zacznij w końcu używać przepisów. Nie obchodzi mnie , którego wjazdu szuka. Równie dobrze , bliżej przepisowej jazdy może to zrobić pasem wewnętrznym.Jeśli w czasie tego "szukania" pojedzie dalej niż na wprost łamie Art 22. Nie obchodzi mnie,że ktoś jest nierozgarnięty.Pod prąd też pojedzie "bo szuka"?

Gdzie ja napisałam, że na egzaminie nie jeździ się zgodnie z przepisami?
Stwierdziłam, że instruktor uczył jazdy

Jeszcze raz proszę cytat zawierający twoje słowa... komu tu chcesz ściemiać ?

Uczono Cię wykonywania komend na egzaminie, a nie przepisowej jazdy.

nieprawdaż, wielki egzaminatorze ?

No i co niedouczona osobo posiadająca jakimś cudem PJ ?

Mówię o DEFINICJI skrzyżowania, która dotyczy miejsca przecięcia dróg w obrębie tychże dróg. Mówię o skrzyżowaniu, które NIE MA znaków, bo ich nie potrzebuje - jest zdefiniowane ustawą.

Znowu kłamiesz. Jest tylko jedna definicja skrzyżowania , która zadaje kłam, że skrzyżowanie o ruchu okrężnym jest czymś innym niż skrzyżowanie opisane w Art 2.10). W tej definicji nie ma nic o drodze jednokierunkowej na obwiedni.
Ale to sprawa uboczna..tu chodzi o to,że nie jesteś w stanie pojąć, że na mocy Art 5.1 przepisy z rozporządzenia tj. znaki określające pierwszeństwo przejazdu są ważniejsze niż Art 25.1. Czyli w dużym skrócie( może zrozumiesz), rozporządzenie jest ważniejsze niż ustawa.
Odpowiadasz nie na temat, aby uniknąć skompromitowania się...za późno.

Tego nie jesteś w stanie ogarnąć, że powierzchnią skrzyżowania jest miejsce ruchu poprzecznego - tylko! Bo tylko ono spełnia zdefiniowaną możliwość zmiany kierunku jazdy.

jesteś świetnym przykładem tego, że powinna być weryfikacja PJ co np 5 lat. Co za głupotka !
No to sobie napisz definicję skrzyżowania i czytaj do bólu, czy "tylko" miejsce ruchu poprzecznego" jest skrzyżowaniem KOMPROMITACJA.
A o skrzyżowaniach w kształcie litery Y słyszała ?

Bo tylko ono spełnia zdefiniowaną możliwość zmiany kierunku jazdy.

Jak wyżej...przejeżdżając przez rondo też mogę zmienić "zdefiniowaną możliwość zmiany kierunku jazdy"

Jakoś nie widzę, żeby par. 36 robił zakręty w miejscu, gdzie możliwy jest wybór kierunku jazdy, a do tego się sprowadza jazda "na szerszona"

Ty w ogóle niewiele widzisz. Nawet nie wiesz co sama napisałaś. Paragraf 36 mówi o skrzyzowaniu jako całości, gdzie zawierają się wszystkie wloty i zjazdy, a nie czyni z każdego wlotu/zjazdu odrębnego skrzyzowania.
Jadąc po obwiedni jesteś w trakcie zmiany kierunku jazdy, jeśli masz zamiar skręcić w lewo, prawo lub zawrócić. nie ma czegoś takiego jak zmiana nieokreślonego kierunku jazdy na inny kierunek jazdy. Obwiednia to przecięcie się dróg.
Generalnie popisałaś się kompletnym niezrozumieniem przepisów i nawet sama nie wiesz co napisałaś.

[szerszon]

Przecież kierunek na C-12 dotyczy jadących pojazdów. Zatem chodzi o ich kierunek jazdy.
Podstawowy logiki i podstawy języka polskiego się kłaniają.

To tylko twoje lichej jakości interpretowanie. Masz problem ze wskazaniem tego o co prosił papadrive ?
Jeśli ktoś potrzebuje podstaw logiki i języka polskiego to właśnie ty.
Pojazdy przejeżdżają przez skrzyżowanie. Dla tych bardziej opornych jest to napisane przy F-10

Przecież kierowca jadący dookoła wyspy prawym pasem stosuje się do znaku C-12 - jedzie dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Samo zastosowanie się do znaku C-12 przy zamierzonym kierunku jazdy to trochę za mało. Jadąc z właściwej strony wyspy spełnia tylko obowiązki wynikające z ruchu prawostronnego. Jakbyś dalej miał problem( a będziesz miał) proponuję ci obejrzeć rondo w kraju, gdzie ruch jest lewostronny. Czy w takim przypadku pojazd przejeżdżający skrzyżowanie na wprost ma inny kierunek jazdy ?

A wiadomo, że kierujący obowiązany jest stosować się do znaków drogowych, nawet gdy z przepisów ustawy wynikałby inny sposób zachowania. (w tym przypadku nie wynika)

Nie jest sprzeczny z Art 16 dotyczącym ruchu prawostronnego. Nie jest sprzeczny z Art 22 ponieważ dotyczy zupełnie czegoś innego.
Gdybyś miał problem ze zrozumieniem( a będziesz miał) to polecam rondo idiotoodporne- czyli turbinowe z wyznaczonymi kierunkami jazdy...też nie będą sprzeczne z C-12.

[szoferemeryt]

Kolejny raz pytam, gdzie w PoRD jest napisane że jadąc prawym pasem ruchu na SoRO nie wolno zawracać. Który przepis zabrania.

[tomekkoz]

Kolejny raz pytam, gdzie w PoRD jest napisane że jadąc prawym pasem ruchu na SoRO nie wolno zawracać. Który przepis zabrania.

Lepiej zapytaj jaki przepis zabrania jechać prawym pasem ruchu, dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12!

[LeszkoII]

jechać prawym pasem ruchu, dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12

1. Wyspa nie służy temu, żeby dookoła niej sobie pojeździć. Pełni zupełnie inną rolę. Tak po waszemu: obwiednia to nie karuzela ani... piaskownica.
2. Zamierzając skręcić w lewo lub zawrócić, trzeba zająć odpowiednią pozycję jak wskazano w Art. 22.2 - chyba że widzisz sprzeczność pomiędzy dyspozycją C-12 a Art. 22. Ja nie widzę.

Kolejny raz pytam

W jakim celu kolejny raz pytasz? Dostałeś niejednokrotnie wyczerpujące odpowiedzi, w tym zgodne ze stanowiskiem ministerstwa.
Co Ty myślisz, że linie wyznaczają kierunek na wprost przez skrzyżowanie?

[tomekkoz]

jechać prawym pasem ruchu, dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12

1. Wyspa nie służy temu, żeby dookoła niej sobie pojeździć. Pełni zupełnie inną rolę.

Pojazdy jeżdżą dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12. Masz to napisane w §36.1. Jeżeli zaprzeczysz, to widocznie zupełnie nie rozumiesz czym jest ruch na skrzyżowaniu.

2. Zamierzając skręcić w lewo lub zawrócić, trzeba zająć odpowiednią pozycję jak wskazano w Art. 22.2 - chyba że widzisz sprzeczność pomiędzy dyspozycją C-12 a Art. 22. Ja nie widzę.

Abstrahując od tego , że jadąc dookoła wyspy kierunku jazdy nie zmieniasz (nie skręcasz w lewo) bo cały czas jedziesz w kieunku wskazanym na C-12 to:
- jeżeli art 22.2 zabrania ci "pojechać w lewo" z prawego pasa (oczywiście to twoje zdanie)
- a ZNAK C-12 zezwala jechać prawym pasem dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12
To zgodnie z art. 5 do czego należy się zastosować "miszczu"?

[LeszkoII]

Pojazdy jeżdżą dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

To "jeżdżenie" nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy lub jego zmianą, którym poświęcono uwagę w Oddziale 4 Ustawy. Najprostszym przykładem ułatwiającym pojęcie tej oczywistości, jest dyspozycja strzałek kierunkowych P-8, znaków F-10 wraz z wytycznymi ich umieszczania a także oznakowania wlotów na dowolnym skrzyżowaniu.

Masz to napisane w §36.1.

...dlatego opacznie traktujesz przepis, na który się powołujesz i wklejasz rysunek znaku C-12 na pół strony - kompletnie bez zrozumienia i niechlujnie. Co do "masz napisane" - analizując paragraf 36.1. stosowanie wykładni literalnej jest niedopuszczalne. Każdy prawnik to powie.

Jeżeli zaprzeczysz, to

...to nie interesuje mnie, co wtedy.

Abstrahując od tego , że jadąc dookoła wyspy kierunku jazdy nie zmieniasz (nie skręcasz w lewo)

Mylisz się, na każdym skrzyżowaniu 4-wlotowym można skręcić w lewo - o ile nie ma znaków tego zabraniających. C-12 nie zabrania takiego manewru, gdyż nie dotyczy kierunku jazdy w sensie z oddziału 4.

bo cały czas jedziesz w kieunku wskazanym na C-12

Lepiej - cały czas jadę dookoła wyspy :F

jeżeli art 22.2 zabrania ci "pojechać w lewo" z prawego pasa

Zabrania. następny ustęp dopuszcza wyjątkowo odstępstwo, ale ono nie dotyczy rond.

Odpowiedz sobie na proste pytanie: masz C-9 w obrębie skrzyżowania. Strzałka jedna, jeden kierunek jazdy/ruchu...czego tam chcesz. W dyspozycji tego znaku mowa o kierunku jazdy Nie należy stosować wykładni literalnej, bo dojdziesz do analogicznego wniosku że C-9 wyznacza kierunek i t d.

a ZNAK C-12 zezwala jechać prawym pasem

Znak C-12 nie dotyczy tej kwestii.

To zgodnie z art. 5 do czego należy się zastosować "miszczu"?

Należy zrozumieć przepisy, przestudiować, pomyśleć, wyzbyć się emocjonalnego stosunku do tematu. Tyle.

[szoferemeryt]

Zamierzając skręcić w lewo lub zawrócić, trzeba zająć odpowiednią pozycję jak wskazano w Art. 22.2 - chyba że widzisz sprzeczność pomiędzy dyspozycją C-12 a Art. 22. Ja nie widzę.

Podaj konkretny przepis, który mówi o zajęciu lewego pasa ruchu do zawracania.

[LeszkoII]

Podaj konkretny przepis

Był podany. Poważnie, nie widzisz analogii do skręcenia w lewo? Ten manewry wykonane na skrzyżowaniach zaczynają się podobnie.

[szoferemeryt]

Podaj konkretny przepis

Był podany. Poważnie, nie widzisz analogii do skręcenia w lewo? Ten manewry wykonane na skrzyżowaniach zaczynają się podobnie.

Mnie nie obchodzi analogia ale konkretny przepis w PoRD.

[LeszkoII]

^^ Mam wrażenie, że zapominasz że to są przepisy prawne. Te, jak wiemy(?), podlegają interpretacjom. Akurat powołanie się w tym przypadku na analogię do Art. 22.2.2) jest tak oczywiste, że nawet trudno to nazwać interpretacją, choć formalnie nią jest.
Szczerze, tez mnie nie obchodzi to, że Cię nie obchodzi....