Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[tomekkoz]

udowodnij, że kręcenie się w kółko to kontynuacja jazdy prosto bez zmiany czegokolwiek.

Jak ma udowodnić twoje nieprawdziwe tezy?
Oczywistym jest, że kierunek jazdy na rondzie (C-12) nie jest taki sam jak przed rondem i za rondem.

No właśnie, każdy widzi, że wjeżdżasz na rondo i będziesz się kręcił zgodnie z C-12, to co chcesz sygnalizować? Sygnalizuje się zamiar, czyli jeżeli masz co najmniej dwie opcje i decydujesz się zmienić dotychczasowy kierunek jazdy.

Każdy widzi, że zmieniając kierunek jazdy przejeżdżjąc przez skrzyzowanie musisz sie znaleźć na rondzie.Pisząc o tradycyjnym rondzie mam cztery opcje.W prawo, prosto , w lewo i zawrócić..

Bzdura, wykładasz się już na pierwszym rondzie o więcej niż 4 wlotach. Zacznij w końcu czytać przepisy i robić użytek z mózgownicy.
Na klasycznym rondzie jedziesz dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12. (§36.1).Następnie zmieniasz ten kierunek jazdy i skręcając w prawo w odpowiedni - 1,2,3...n-ty wylot, opuszczasz skrzyżowanie.

[LeszkoII]

Oczywistym jest, że kierunek jazdy na rondzie (C-12) nie jest taki sam jak przed rondem i za rondem.

Pomijając już ewidentną nadinterpretację lub nieświadomość o czym sam piszesz (tj. że strzałki na C-12 wyznaczają kierunek jazdy na skrzyżowaniu), informuję Cię że ponad wszelką wątpliwość obecność wyspy, wysepki lub przeszkody nie ma wpływu na kierunek jazdy, któremu poświęcono uwagę w Art. 22 ustawy PoRD. Możesz sobie oczywiście rozumieć "kierunek jazdy" w dowolnym sensie(nawet tym z książek Lema), chyba że odnosisz się prawa. Nie zauważyłem.

Czy na autostradzie na odcinku międzywęzłowym podczas zmiany pasa ruchu zmieniasz kierunek jazdy? Tak/Nie i dlaczego.

[tomekkoz]

Oczywistym jest, że kierunek jazdy na rondzie (C-12) nie jest taki sam jak przed rondem i za rondem.

Pomijając już ewidentną nadinterpretację lub nieświadomość o czym sam piszesz (tj. że strzałki na C-12 wyznaczają kierunek jazdy na skrzyżowaniu)

Twierdzenie, że strzałki na C-12 nie pokazują kierunku jazdy to absurd, biorąc pod uwagę, że wskazuje się ten kierunek właśnie jadącym pojazdom.

informuję Cię że ponad wszelką wątpliwość obecność wyspy, wysepki lub przeszkody nie ma wpływu na kierunek jazdy, któremu poświęcono uwagę w Art. 22 ustawy PoRD.

Obecność wyspy - nie, ale obecnosc znaku C-12 jak najbardziej. Poza tym Art. 22 dotyczy zmiany kierunku jazdy, a jak wynika z dyspozycji C-12 nie ma zmiany kierunku jazdy podczas jazdy dookoła wyspy.

Możesz sobie oczywiście rozumieć "kierunek jazdy" w dowolnym sensie(nawet tym z książek Lema), chyba że odnosisz się prawa. Nie zauważyłem.

Definicja kierunku jazdy jest jasna, przytaczałem ją już kilka razy. Ty z Szerszonem wymyślasz jakieś własne pojęcie , którego nawet nie jesteś w stanie zdefiniować...Czyli nie wiesz o czym piszesz.

[Pentuer]

...
ponad wszelką wątpliwość obecność wyspy, wysepki lub przeszkody nie ma wpływu na kierunek jazdy, któremu poświęcono uwagę w Art. 22 ustawy PoRD.
...

Kierowca wjechał od południa na nieznane jednopasowe SoRO z zamiarem opuszczenia go zjazdem wschodnim, lecz nie widząc znaku spodziewanego znaku kierunku docelowej miejscowości kontynuował jazdę po obwiedni, aż z daleka znak zobaczył, włączył prawy kierunkowskaz i zjechał zjazdem, na który ten znak wskazywał.

Jeżeli przyjąć, że samochód, który wjechał na SoRO (jednopasowe, A-7 i C-12) południowym wjazdem z zamiarem wyjazdu wschodnim zjazdem posiada określony kierunek jazdy "w prawo" to znaczy, że wobec minięcia tego zjazdu następuje zmiana kierunku jazdy pojazdu.

Na jaki kierunek jazdy nastąpiła zmiana, skoro kierowca nie ma określonego wyboru miejsca opuszczenia ronda do momentu napotkania oczekiwanego znaku kierunku z nazwą docelowej miejscowości?

Czy, gdyby jednak ostatecznie po zrobieniu dodatkowego "kółka" samochód wyjechał zjazdem wschodnim to znaczy, że cały czas posiadał kierunek jazdy "w prawo"?

[papadrive]

Jeżeli przyjąć, że samochód, który wjechał na SoRO (jednopasowe, A-7 i C-12) południowym wjazdem z zamiarem wyjazdu wschodnim zjazdem posiada określony kierunek jazdy "w prawo" to znaczy, że wobec minięcia tego zjazdu następuje zmiana kierunku jazdy pojazdu.

Zmiana k. j. jest wtedy, gdy pojazd kontynuuje jazdę za skrzyżowaniem w innym kierunku niż ,z którego wjechał na to skrzyżowanie. Więc ten pojazd zmienił kierunek jazdy w prawo. Zrobił to w nietypowy sposób (na co pozwala mu SoRO) i jadąc obwiednią był ciągle na skrzyżowaniu, w trakcie zmiany k. j.

Czy, gdyby jednak ostatecznie po zrobieniu dodatkowego "kółka" samochód wyjechał zjazdem wschodnim to znaczy, że cały czas posiadał kierunek jazdy "w prawo"?

Tak. Wyżej pisałem, że będąc na skrzyżowaniu nie wykonał jeszcze zamierzonej zmiany k.j.

[LeszkoII]

Twierdzenie, że strzałki na C-12 nie pokazują kierunku jazdy to absurd, biorąc pod uwagę, że wskazuje się ten kierunek właśnie jadącym pojazdom.

Ten kierunek dotyczy sposobu omijania wyspy, po to żebyś nie zderzył się czołowo z innymi pojazdami. Posiada identyczne znaczenie jak kierunek wskazany na C-9, tj. dotyczy on strony. W tym sensie kanalizuje ruch. Tłumaczone to było setki razy. Grochem o ścianę.

"Dookoła wyspy" nie jest żadnym kierunkiem ruchu ani jazdy. Opuszczenie skrzyżowania naturalnie zakańcza czynność poruszania się dookoła wyspy. Wobec tego skoro "dookoła wyspy" nie jest kierunkiem jazdy, to opuszczając skrzyżowanie nie zachodzi zmiana kierunku jazdy. Zrozum wreszcie, że wyraża sposób określonego zachowania na skrzyżowaniu. Ty chcesz fakt przejeżdżania obok wysepki sygnalizować? No człowieku nie tędy droga.
Tutaj niżej masz wyjaśnione, w Konwencji Wiedeńskiej, jak trzeba rozumieć w tej sytuacji kierunek ruchu.

określenia "kierunek ruchu" oraz "odpowiadający kierunkowi ruchu" oznaczają prawą stronę, jeżeli zgodnie z ustawodawstwem krajowym kierujący pojazdem jest obowiązany wymijać inny pojazd po swojej lewej stronie; w przeciwnym razie określenia te oznaczają lewą stronę;

Jeżeli na drodze zmienisz pas na pas ruchu znajdujący się na części jezdni przeznaczonej dla kierunku przeciwnego, żeby np. zderzyć się czołowo, to nie zmieniasz kierunku jazdy. To teraz pomyśl trochę, po co urządzenia kanalizujące ruch oraz infrastruktura drogowa w postaci wysp i wysepek

a jak wynika z dyspozycji C-12 nie ma zmiany kierunku jazdy podczas jazdy dookoła wyspy.

Bosze co za głupoty Człowieku, widziałeś kiedyś P-8b na wlocie skrzyżowania? Stos bzdur, co wypisujesz. Rzadko używam takich określeń, ale tutaj są wskazane.

Definicja kierunku jazdy jest jasna, przytaczałem ją już kilka razy.

Ty czytaj przepisy z PoRD odnoszące się do "kierunku" i włącz myślenie a definicje to rozpocznij czytać od tych w Konwencji.

[szymon1977]

Ten kierunek dotyczy sposobu omijania wyspy... Posiada identyczne znaczenie jak kierunek wskazany na C-9...

W par.36.1. co innego napisano.
.....

Kierowca wjechał od południa...

Takiego przejazdu przez rondo pierscieniowe nie wytrzymuje nawet naciagniety przez warszawiakow do granic absurdu PoRD, a wiec pomimo braku formalnego zakazu jest on (o ile sie nie myle) w Warszawie nieformalnie zabroniony.
....

Wg naszego podejścia...

Znam Wasze podejscie - traktowanie skrzyzowania jako narzedzia do zmiany kierunku jazdy i wszystkie jego efekty, nie musisz powtarzac. Ogolnie trzyma sie ono jako-tako kupy, ale do rzeczy:

Jezeli jest miejsce, przez ktore moge przejechac na conajmniej dwa sposoby conajwyzej jeden z nich moze zostac wykonany poprzez kotynuowanie jazdy w takim kierunku, w jakim jechalem przed tym miejscem. Pozostale sposoby musza zostac wykonane poprzez zmiane kierunku jazdy na inny. A wiec:

1. Ktory ze sposobow i na jakiej podstawie uznac za kontynuacje jazdy w tym samym kierunku?

2. Dlaczego zakladasz, ze kontynuowanie jazdy w linii prostej odbywa sie bez zmiany kierunku jazdy?

3. Jak mozna mowic o zmianie kierunku jazdy na inny skoro przejezdzajac przez jakies miejsce caly czas jedziemy w jedynym kierunku, w jakim jechac mozemy?

4. Dlaczego cale skrzyzowanie traktujesz jako jedno wielkie miejsce, ktore mozna pokonac na kilka sposobow skoro w obrebie skrzyzowania jest wiele miejsc, ktore mozna pokonac na kilka sposobow?

[dylek]

1. Ktory ze sposobow i na jakiej podstawie uznac za kontynuacje jazdy w tym samym kierunku?

2. Dlaczego zakladasz, ze kontynuowanie jazdy w linii prostej odbywa sie bez zmiany kierunku jazdy?

3. Jak mozna mowic o zmianie kierunku jazdy na inny skoro przejezdzajac przez jakies miejsce caly czas jedziemy w jedynym kierunku, w jakim jechac mozemy?

4. Dlaczego cale skrzyzowanie traktujesz jako jedno wielkie miejsce, ktore mozna pokonac na kilka sposobow skoro w obrebie skrzyzowania jest wiele miejsc, ktore mozna pokonac na kilka sposobow?

1. Bzdura, którą sobie wymysliłeś...jak przez rondo jadę prosto, a wyspę objadę z jednej czy drugiej strony wyspy ...to dalej będzie to prosto. Więc o jakim tylko jednym sposobie mowa ?
2. Bo skręcam w lewo lub prawo...ty nam proponujesz widzę skręcanie prosto
3. Masz prosty przykład na poszerzenie horyzontów myślowych:

4. Jaśniej ?

No i nie chowaj głowy w piasek.... pytanie postawione, a ty znów udajesz, że odpowiedziałeś... to nic, że zupełnie nie na temat...ale odpowiedziałeś.

[LeszkoII]

Jak mozna mowic o zmianie kierunku jazdy na inny skoro przejezdzajac przez jakies miejsce caly czas jedziemy w jedynym kierunku, w jakim jechac mozemy?

Jesteś pewien, że SoRO oznaczone C-12 jest tym miejscem, w którym cały czas jedziemy w jednym kierunku, w jakim możemy? (i w tym pytaniu pomijam całkowicie to, jak rozumiesz par. 36.1. - więc się do niego nie odnoś, jakbyś mógł)

[szerszon]

Skad pomysl, ze to akurat prosto (lub w przyblizeniu) odbywa sie bez zmiany kierunku jazdy?

Choćby z dyspozycji F-10 czy oznakowania ronda turbinowego.

Nic odkrywczego.

W twoim przypadku tak.

. Na wprost przez cos przejechac mozesz na nieskonczenie wiele sposobow, a tylko jeden z nich odbywac sie bedzie w linii prostej.

Nie na temat. Piszemy o kierunku jazdy na wprost, który, jak ci się wypsnęło, nie musi być w linii prostej.

Skad pomysl, ze wygibas, ktory wykonasz na skrzyzowaniu przejezdzajac na wprost przez to skrzyzowanie bedzie jazdą caly czas z tym samym kierunkiem jazdy?

Mój przyklad skrzyżowania z T-18 i F-10...jadę "wygibasem" posiadając cały czas kierunek jazdy na wprost. Kolejna rzecz , której nie możesz pojąć.

Jak w ruchu drogowym okreslic kierunek jazdy?

Odlatujesz gociu..weź resoraka..to twój poziom. Mający pojęcie skorzystają z przepisów.

W ktorym kierunku jadac mam caly czas ten sam kierunek jazdy?

Przed siebie na autostradzie.
===================================================

Oczywistym jest, że kierunek jazdy na rondzie (C-12) nie jest taki sam jak przed rondem i za rondem.

Oczywiście że miszczu dwóch pasów zewnętrznych wykładasz się przy F-10 umieszczonych przed skrzyżowaniem, wskazujących kierunki jazdy przez skrzyżowanie.
Oczywiście , tak samo jak szymon , nie potrafisz wskazać przepisu o samodzielnym kierunku jazdy na skrzyżowaniu.
Oczywiście że nie jesteś wskazać, gdzie jest napisane o kierunku jazdy w dyspozycji C-12

Bzdura, wykładasz się już na pierwszym rondzie o więcej niż 4 wlotach. Zacznij w końcu czytać przepisy i robić użytek z mózgownicy.

A to nie może być na skrzyżowaniu dwóch w prawo, czy dwóch w lewo ?

Na klasycznym rondzie jedziesz dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12. (§36.1).Następnie zmieniasz ten kierunek jazdy i skręcając w prawo w odpowiedni - 1,2,3...n-ty wylot, opuszczasz skrzyżowanie

Tu jest esencja twojego toku....myślenia ? Piszesz o kierunku , gdy jest napisane ,że ruch się odbywa w kierunku.Oczywiście w paragrafie 36 nie ma nic o kierunku jazdy, dlatego nie mam co zmieniać. Oczywiście nie ma nigdzie nic napisane o sygnalizacji opuszczania skrzyżowania. Jest napisane o zmianie kierunku jazdy..problem w tym,że ruch odbywający sie w kierunku jest dla ciebie kierunkiem jazdy...pewnie takim samym jak w Art 16

Definicja kierunku jazdy jest jasna, przytaczałem ją już kilka razy.

Dziecinada... "kierunek" ze słownika

[sankila]

Różnica w twoich przykładach wynika tylko i wyłącznie z szerokości pasa zieleni.

Ty chcesz jechać, czy na wypas przyszedłeś?
Nie patrz na to, z czego wynika różnica między tymi skrzyżowaniami, tylko co wynika z różnicy!

Jazda "po warszawsku" sprawdza się, gdy kierujący widzi wszystkie wloty na skrzyżowanie, bo tylko wtedy może wydedukować - na podstawie kierunkowskazów - w którą drogę skręci dany pojazd .
Na pierwszym rysunku każdy kierujący widzi całe skrzyżowanie, więc przejazd "na szerszona" jest możliwy.
Na drugim rysunku, kierujący nie widzi wszystkich wlotów, więc całą dedukcję może sobie w buty wsadzić, bo nie wie, czy pojazd skręci na tym wylocie, czy nie skręci, a tym samym - nie może wjechać, dopóki nie będzie miał pustego skrzyżowania (lub pojazdu, jadącego z prawego wlotu i skręcającego w prawo).
Taa, baardzo logiczne!

[tomekkoz]

Dziecinada... "kierunek" ze słownika

Wytłumaczę ci bo pewnie nie wiesz dziecinko:
Słownik to taka kasiążeczka w której specjaliści opisali znaczenie pojęć i słów.

Jakbyś tam zajrzał od czasu do czasu to nie wypisywałbyś takich bzdur.

I jeszcze jedna rzecz: skoro uważasz, że w słowniku się pomylili... i kierunek jazdy to nie jest strona w którą jedzie pojazd, miałeś napisać co to jest. Czekam i czekam....

[szerszon]

Słownik to taka kasiążeczka w której specjaliści opisali znaczenie pojęć i słów.

Napisali też o dwóch pasach zewnętrznych ?

Jakbyś tam zajrzał od czasu do czasu to nie wypisywałbyś takich bzdur.

Zrewanżuję się poleceniem poczytania PoRD. Jak łatwo można obalić twoje słownikowe wersje pokazałem na przykładzie wymijać-wyprzedzać
Tyle jest warte twoje bezmyślne powoływanie sie na słownik.

że w słowniku się pomylili... i kierunek jazdy

Jest napisane "kierunek" bardzo ogólne pojęcie. Te "jazdy" jest zinterpretowane przez ciebie..jak zwykle -bezmyślnie.

Czekam i czekam.

Mógłbyś pomóc i przytoczyć definicję z ustawy bądź chociaż wypowiedź jakiegoś eksperta. Nie masz ? Szkoda..
=======================================

Jazda "po warszawsku" sprawdza się, gdy kierujący widzi wszystkie wloty na skrzyżowanie, bo tylko wtedy może wydedukować - na podstawie kierunkowskazów - w którą drogę skręci dany pojazd .

to widząc pojazd jadący po obwiedni z lewym kierunkowskazem nie masz pojęcia gdzie jedzie ?
Widząc pojazd jadący z prawym kierunkowskazem też nie masz pojęcia ?
Współczuję...

Na drugim rysunku, kierujący nie widzi wszystkich wlotów, więc całą dedukcję może sobie w buty wsadzić

Nie mierz wszystkich swoją miarą.
Jak to z twoją dedukcja jest pokazałaś na przykładzie ,że egzaminator ocenia według wykonania manewrów , a nie przepisów
To w zupełności wystarczy, aby wyrobić sobie pogląd na temat znajomości zagadnienia w twoim wykonaniu.
Nie wspomnę o tym kretyniźmie ( opracowaniu gdaki) o drodze jednokierunkowej na obwiedni i drogach dochodzących
Baaardzo looogiczne

[tomekkoz]

Jakbyś tam zajrzał od czasu do czasu to nie wypisywałbyś takich bzdur.

Zrewanżuję się poleceniem poczytania PoRD. Jak łatwo można obalić twoje słownikowe wersje pokazałem na przykładzie wymijać-wyprzedzać
Tyle jest warte twoje bezmyślne powoływanie sie na słownik.

O losie.... Jak ty nic nie rozumiesz....
Po, to się właśnie definiuje niektóre pojęcie (jak np, wymijać, wyprzedzać), zeby nadać im specjalne - zdefiniowane znaczenie.
Widzisz gdzieś w ustawie definicję kierunku jazdy?

[Mógłbyś pomóc i przytoczyć definicję z ustawy bądź chociaż wypowiedź jakiegoś eksperta. Nie masz ? ...

Nie zdefiniowano, więc obowiązuje ogólnie znane znaczenie. Chcesz definiować coś co masz w każdym słowniku napisane co znaczy?
Ja wiem, że nie dociera boś nawymyślał głupot, których już musisz się trzymać... Inaczej nie wyjdziesz z twarzą...

[LeszkoII]

w każdym słowniku napisane co znaczy

No i wychodzą Ci później teorie o braku zamiaru zmiany kierunku jazdy, którą nakazuje znak C-2 ... | o zakrętach nie wspominając. Podałem przepis prawny, z którego wynika, że C-12 ma się nijak do 'anulowania' zamiaru kierującego. Jak będę miał ochotę, to sobie skręcę w lewo tam, gdzie ustawiono nakaz jazdy w prawo za znakiem.