Kierunek jazdy a kierunek ruchu.

[szerszon]

Powinieneś oprzeć się na zmianie kierunku( jazdy) ( ruchu)
Z punktu A do B nie ma zmiany kierunku jazdy.
Z punktu A do B nie ma zmiany kierunku ruchu.
I tu bym odpowiedział
tak, nie ma zmiany
nie, jest zmiana

[tomekkoz]

Powinieneś oprzeć się na zmianie kierunku( jazdy) ( ruchu)
Z punktu A do B nie ma zmiany kierunku jazdy.
Z punktu A do B nie ma zmiany kierunku ruchu.

Po co używasz pojęć, których znaczenia nie rozumiesz?

[szerszon]

Chciałem sie odnieść merytorycznie do twojego wpisu..lecz niestety nie znalazłem w nim nic wartościowego.
Ale nie mogło być , skoro kierunek ruchu i kierunek jazdy jest dla ciebie tym samym.
Czytaj i 100 razy..może dotrze
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 0622,d.bGg

[tomekkoz]

Chciałem sie odnieść merytorycznie do twojego wpisu...

I na tym poprzestańmy...

Ale nie mogło być , skoro kierunek ruchu i kierunek jazdy jest dla ciebie tym samym.

Oczywiście, że tak. Jest to to samo - jest to strona w którą jedzie (porusza się) pojazd.

Skoro twierdzisz co innego, masz okazję błysnąć merytorycznością i podać definicję jednego i drugiego.
Jeżeli tego nie zrozbisz to dyskusja z tobą jest pozbawiona sensu, gdyż nie wiesz nawet o czym piszesz.

Czytaj i 100 razy..może dotrze
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 0622,d.bGg

Może podasz coś co jest napisane na podstawie PoRD, a nie radosna twórczość kogoś kto nawet nie podpisał się pod swoją poezją...

[papadrive]

Tylko na pierwsze pytanie (a) odpowiedziałem bez zastanawiania.
b). Droga prowadzi od pkt.A do pkt.B
Droga X-N jest wyłączona z ruchu (?)
Pyt. c) - tak.
Pyt. d) - nie.
Pyt. e) - h) oraz j) - tak.
Pyt. i). Pojazd czerwony przejeżdżając przez pkt.X w kierunku pkt. N zmienia kierunek jazdy w prawo bo przestaje jechać w kierunku pkt.B
Pojazd czerwony włączył się z ruchu.

[szerszon]

I na tym poprzestańmy...
.

Ale w tym problem,że nie ma do czego się odnosić.
Przykład ? Proszę bardzo

Oczywiście, że tak. Jest to to samo - jest to strona w którą jedzie (porusza się) pojazd.

A może lewa lub prawa.Mam poważne obawy,że nie jesteś w stanie odróżnić strony drogi od kierunku jazdy. Nawet tak prosty przykład z F-10 i T-18 odbił sie jak od ściany.

Jeżeli tego nie zrozbisz to dyskusja z tobą jest pozbawiona sensu, gdyż nie wiesz nawet o czym piszesz.

Może bym sie podjął tego, czego nie zrobił ani ustawodawca, ani żaden z ekspertów. Tylko obawiam się, że jeśli dla ciebie kierunek jazdy jest równy kierunkowi ruchu, C-12 nakazuje ci jazdę w nakazanym kierunku i przy braku wyjaśnienia fenomenu dwóch pasów zewnętrznych nie wspominając już o jednokierunkowej jezdni tam gdzie jest skrzyżowanie czyli przecięciu się dróg posiadających jezdnie, może spowodować u ciebie wzrost schizy do poziomu niebezpiecznego dla otoczenia. Na razie jesteś nieszkodliwie zabawny.

Może podasz coś co jest napisane na podstawie PoRD, a nie radosna twórczość kogoś kto nawet nie podpisał się pod swoją poezją...

Jest na podstawie PoRD, prawie...dotyczy braku obowiązku używania lewego kierunkowskazu przy skręcie w lewo. Taka gapa z ciebie,że nie zauważyłeś pod czyim szyldem jest to napisane ?

[sankila]

Wrzuciłeś do jednego worka różne układy odniesienia i wyszedł misz-masz:
b). Droga prowadzi od pkt.A do pkt.B
droga twarda prowadzi od pkt.A do pkt.B
c). Ruch na drodze odbywa się od pkt.A do pkt.B
niepoprawne sformułowanie; jeśli już - to: odbywa się (przysłówek) między pkt. A i B. (szybko, płynnie, wahadłowo, okresowo; tu: - zgodnie z wyznaczonym kierunkiem lub
zgodnie z przebiegiem drogi
d). Kierunek ruchu odbywającego się na drodze to A-B
niepoprawne sformułowanie; A,B to punkty, a nie definicja kierunku;
Kierunek ruchu (odbywającego się) na drodze to: kierunek przemieszczania się uczestników ruchu (po drodze, łączącej A i B); tu: zgodnie z kierunkiem, wskazanym na znaku.
f). Kierunek jazdy pojazdu czerwonego to A-B.
niepoprawne sformułowanie; A,B to układ odniesienia, a nie definicja kierunku
kierunek jazdy pojazdu, to przemieszczanie się pojazdu względem punktów odniesienia (wzdłuz drogi, na wschód, na wprost, w lewo od kościoła, na przełaj przez pole, itd); tu: kierunek jazdy pojazdu jest zgodny z przebiegiem drogi A-B
e). Pojazd czerwony jedzie od pkt.A w kierunku pkt.B.
- kierujący pc jedzie od pkt.A w kierunku pkt.B. (realizacja zamiaru)
- pc jedzie od pkt. A w kierunku przeciwnym do B (B jako punkt odniesienia)
- pc jedzie od pkt. A po drodze, prowadzącej w kierunku pkt. B (droga jako punkt odniesienia)
g). Pojazd czerwony jadąc łukiem w lewo nie zmienia kierunku jazdy bo: cały czas jedzie w kierunku pkt.B
- bo ... pc cały czas jedzie drogą, prowadzącą do B (układ odniesienia)
- bo ... kierujący pc cały czas jedzie w kierunku B (realizacja zamiaru)
- bo ... pc kontynuuje jazdę wzdłuz drogi/zgodnie z kierunkiem ruchu na drodze,
ale też:
- pc zmienia kierunek jazdy, bo zawraca na południe (i teraz mu słońce wali po oczach),
- pc zmienia kierunek jazdy, bo przestaje jechać prosto, a zaczyna jechać po łuku,
co nie zmienia faktu, że pc nie wykonuje manewru zmiany kierunku jazdy (def. PRD)

h). Pojazd czerwony przejeżdżając przez pkt.X w kierunku pkt.B nie zmienia kierunku jazdy bo: cały czas jedzie w kierunku pkt.B
- bo ... pc cały czas jedzie drogą prowadzącą do B lub zgodnie z kierunkiem ruchu na drodze (układ odniesienia)
- bo ... kierujący pc cały czas jedzie w kierunku pkt.B (realizacja zamiaru)
ale również:
- pc, przejeżdżając przez X zmienia kierunek jazdy, bo skręca w kierunku zachodnim/zawraca na południe (i będzie jechał pod słońce)
co nie zmienia faktu, że pc nie wykonuje manewru zmiany kierunku jazdy (def. PRD)
i). Pojazd czerwony przejeżdżając przez pkt.X w kierunku pkt. N zmienia kierunek jazdy w prawo bo przestaje jechać w kierunku pkt.B
- pc nie zmienia kierunku jazdy, bo kontynuuje jazdę do przodu/na wprost (kierunek ruchu pojazdu jako układ odniesienia)
- kierujący pc zmienia kierunek jazdy (zmiana zamiaru),
co nie zmienia faktu, że pc nie wykonuje manewru zmiany kierunku jazdy
j). Pojazdy czerwony i niebieski mają ten sam kierunek jazdy.
- tak - kierujący pc i pn mają ten sam kierunek jazdy - zmierzają do pkt. B (realizacja zamiaru)
- tak - pc i pn jadą wzdłuż drogi A-B, (układ odniesienia - droga)
- nie - pc i pn maja przeciwne kierunki jazdy - pc jedzie w kierunku północnym, a pn - południowym (układ odniesienia - strony świata).

Za porządkiem:
1/ najpierw jest zamiar kierującego (dokąd jechać): do Paryża, na wschód, w lewo od skrzyżowania
2/ do realizacji zamiaru kierujący korzysta z:
- ruchu pojazdu (porusza się na wprost - do przodu i do tyłu, po łuku - do przodu i do tyłu)
- sieci dróg (przebiegają w różnych kierunkach, tworzą skrzyżowania, można jechac wzdłuż i w poprzek, są zaopatrzone w znaki). Poruszanie się po drogach jest obwarowane przepisami PRD.
3/ pojazd może się poruszać (na wprost lub po łuku) wzdłuż i w poprzek drogi, wykonując określone manewry (zefiniowane w PRD)

Pkt 3 to jedyny kontekst, w którym można powoływać się na PRD. W każdym innym - ślij dyskutanta w Pireneje.

[szymon1977]

Ale ubaw!

[tomekkoz]

Jest ubaw bo niektóre osoby próbują pisać o czymś czego nawet zdefiniować nie potrafią.

Bez definicji kierunku ciężko będzie dojść do czegokolwiek....
http://www.wsjp.pl/index.php?id_hasla=4 ... l=12&ind=0

[szymon1977]

Zabawne, jak silac sie na madrosci co poniektorzy obnazaja braki w wiedzy i umiejetnosci logicznego myslenia. Dawno sie tak na Forum nie ubawilem jak czytajac pseudo-wyklad Sankili.

A wracajac do rzeczy.
Oczywiscie przy braku definicji pojecia w analizowanym tekscie prawnym nalezy posluzyc sie jego znaczeniem ogolnym, czyli slownikowym (zapytaj Lesia, naszego speca od wykladni prawa). Mam takie pytanie:
czy jadacy droga AB pojazd porusza sie w strone pkt.B, do ktorego tą drogą dojedzie czy w strone pkt.N, ktory ta droga omija?

[szerszon]

Oczywiscie przy braku definicji pojecia w analizowanym tekscie prawnym nalezy posluzyc sie jego znaczeniem ogolnym, czyli slownikowym

Nie możesz się posłużyć pojęciem typowo słownikowym ponieważ będzie ci to kolidowało z Pord.
Czyli słownikowo na zakręcie zmieniasz kierunek jazdy i słownikowo przy T-6b też będziesz sygnalizował pomimo że np oznakowane poziome będzie wskazywało co innego...albo F-10.

[szymon1977]

Jeszcze przed przystapieniem do czytania PoRD mylisz jazde inaczej niz w linii prostej ze zmiana kierunku jazdy. Nic nie trzeba ponad zrozumienie ogolnego znaczenia slow. Jestes w stanie? Twoj ostatni post swiadczy, ze nie.

Przypominam, ze o kierunku wektora predkosci w PoRD ani slowa. Droga prowadzaca w kierunku pkt. B jade w kierunku pkt.B czy pkt.N?

[sankila]

Zabawne, jak silac sie na madrosci co poniektorzy obnazaja braki w wiedzy i umiejetnosci logicznego myslenia. Dawno sie tak na Forum nie ubawilem jak czytajac pseudo-wyklad Sankili.

Zechcesz wskazać, gdzie wykazałam się brakiem wiedzy lub logicznego myśłenia? Konkretnie, proszę: "tak jest, a tak powinno być". Do tego czasu widzę jedynie objawy frustracji, ze odpowiedzi niezgodne z oczekiwaniami.

przy braku definicji pojecia w analizowanym tekscie prawnym

Co nazywasz tekstem prawnym - sformułowania z ankiety? To chyba będziesz je musiał deczko przemyśleć.
BTW - PRD zajmuje się ruchem na drodze, a nie trasami przejazdów.

czy jadacy droga AB pojazd porusza sie w strone pkt.B, do ktorego tą drogą dojedzie czy w strone pkt.N, ktory ta droga omija?

O co, właściwie, pytasz?
Pojazd czerwony zmierza w kierunku pkt. X; pojazd niebieski jedzie w kierunku B - to najbliższe punkty odniesienia.

[szerszon]

Jeszcze przed przystapieniem do czytania PoRD mylisz jazde inaczej niz w linii prostej ze zmiana kierunku jazdy.

Jeszcze przed napisaniem tego posta powinieneś mieć świadomość ,że jazda drogą, która nie prowadzi w linii prostej może być jazdą na wprost. Świadczy o tym choćby F-10. Mógłbyś w końcu przyjąć do wiadomości, że ten znak istnieje i coś znaczy, a nie popisywać się, ze potrafisz znaleźć w słowniku słowo "kierunek"

Nic nie trzeba ponad zrozumienie ogolnego znaczenia slow. Jestes w stanie?

W tym problem, że ty poza ogólnym znaczeniem nie jesteś w stanie przejść na poziom przepisów. Stąd te ciekawostki z resorakiem w piaskownicy i mądrości w stylu panów konsumujących wyroby przemysłu spirytusowego, a raczej owocowego.

Twoj ostatni post swiadczy, ze nie.

Wszystkie twoje posty świadczą ,że nie masz podstaw do wydawania opinii.
C-12 wskazuje ci kierunek ruchu=kierunek jazdy.

Droga prowadzaca w kierunku pkt. B jade w kierunku pkt.B czy pkt.N?

Podejrzewam ,że już sam nie masz pojęcia co narysowałeś.

[szymon1977]

Nadal mylisz skrecanie i zmiane kierunku jazdy z jazda inaczej niz w linii prostej. A jest to sprzeczne z ogolnym znaczeniem tych pojec.

Jeszcze raz:
Czy drogą prowadzącą od pkt.A do pkt.B jadę w kierunku pkt.B czy w kierunku pkt.N? Zapomnij o kierunku wektora predkosci - nie o to pytam. Dla ulatwienia mozesz wymazac z rysunku droge polna prowadzaca od pkt.X do pkt.N.