Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szymon1977]

A na pierścieniowym przy zjeździe co sygnalizujesz prawym?

Zmiane kierunku jazdy - chociaz o tym nie wie.

Manewry - tak...ale nie sam zjazd

A jak zmiana kierunku jazdy wypadnie wlasnie na zjezdzie? To mam sygnalizowac kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie czy tak jak w PoRD napisano?

Najsensowniejsza i w pełni zgodna z PoRD interpretacja

Ale sprzeczna z rzeczywistoscia. Otworz oczy i zastosuj sie do PoRD a nie teoretyzuj przed klawiatura.

[dylek]

kg1956 - Ja osobiście ?
Pisałem już... coś co nie jest zdefiniowane obowiązkiem sygnalizacji w polskim PoRD, a co wg mnie obowiązuje.
Chodzi o nieścisłość PoRD z Konwencją Wiedeńską...
Jest tam zapis, że w przypadku rozbieżności KW jest ponad prawem krajowym...
Ministerstwo uważa, że wszystko jest OK, ja uważam, że "zmiana pasa ruchu" nie wyczerpuje konwencyjnego "zjechanie w bok z pasa ruchu", które jest szerszym określeniem.
Wjeżdżając z pasa ruchu na chodnik równolegle do jezdni - włączam kierunkowskaz, choć ani pasa nie zmieniam, ani kierunku.
Wyjeżdżając z pierścieniowego ronda podobnie - ani nie zmieniam pasa w obrębie jezdni/drogi , ani nie zmieniam kierunku ... tyle, że pas wyznaczony liniami na obwiedni zawija się wokół wyspy pierścieniowo ...a ja chcąc opuścić obwiednię zjeżdżam w bok z tego pasa.
To co szerszon porównał do zjazdu do krawężnika nazwę - o ile nie łamie zapisu o wyraźnym sygnalizowaniu to nie jest zabronione - dlatego na prawym pasie kwadratowego ronda prawy zjazdowy mi nie przeszkadza, natomiast na każdym innym pasie już tak.

P.S. szymon - Widzę, że tu nawet w mojej głowie myślisz, że siedzisz...taki już mądry jesteś.
Nie przypominam sobie, bym ci dawał upoważnienie do reprezentowania mojego stanowiska...więc mów za siebie.

[szerszon]

A na pierścieniowym przy zjeździe co sygnalizujesz prawym?

Zmiane kierunku jazdy - chociaz o tym nie wie.

Jak możesz pisać o zmianie kierunku jazdy skoro nie masz o tym większego pojęcia. Nawet doszukując się w stanowisku KRA swoich teorii nie znajdziesz nic o zmianie kierunku jazdy przy zjeździe z ronda. Napisali o samym zjeździe ze skrzyżowania. Oczywiście znowu udajesz, że nie zauważyłeś w jaki sposób wjeżdżamy na rondo w celu zawrócenia według KRA. Jakoś to nie pasuje do twojej koncepcji jednokierunkowej na obwiedni.

[szerszon]

szoferemeryt

Turbinowe? Takie skrzyżowanie określają głównie znaki, a nie geometria.

Tak samo "kwadratowe" określają głównie znaki.

C-12 określa tylko położenie wyspy względem pojazdu? A gdzie to jest napisane.Bo widać?

W paragrafie 36
"Ruch odbywa się kierunku...". Masz przed nosem wyspę i ruch wskazany na znaku. Wydedukujesz gdzie masz pojechać ?

Prawy zjazdowy, ma być ułatwieniem, gdzie to napisane,

Wynika z logicznego myślenia na drodze i z Art 3.
Równie dobrze mogę nic nie sygnalizować, ponieważ w Art 22 nie ma obowiązku sygnalizacji zjazdu ze skrzyżowania.
Jeśli się powołują w opracowaniu na definicję skrzyżowania Art 2.10) i uważają,że ze skrzyżowania o takiej geometrii "O" trzeba sygnalizować zjazd to dlaczego nie trzeba z "X" ?

a co z pojazdem jadącym na wprost obok wlotu niby któremu ułatwia wjazd?

[szymon1977]

Nawet doszukując się w stanowisku KRA swoich teorii nie znajdziesz nic o zmianie kierunku jazdy przy zjeździe z ronda.

I wlasnie w tym rzecz, ze choc srodowisko nie potrafi rozstrzygnac sytuacji drogowych odnoszac sie bezposrednio do PoRD to wymyslone przez nich ZASADY okazuja sie byc zgodne ze stanowiskiem p. Dworaka.
-----
Dylek, nie goraczkuj sie. Ja tylko znam Cie na tyle, ze skomentowalem Twoja wypowiedz zanim ja udzieliles. Jak widac sie nie pomylilem.

[szerszon]

I wlasnie w tym rzecz, ze choc srodowisko nie potrafi rozstrzygnac sytuacji drogowych odnoszac sie bezposrednio do PoRD to wymyslone przez nich ZASADY okazuja sie byc zgodne ze stanowiskiem p. Dworaka.

Nie widzę zgodności z teoriami Pana Dworaka. Nic nie ma napisane,że "umownie w lewo".
Możesz wskazać cytaty, czy jednak ja mam ci pokazać , gdzie jest napisane o Art 2.10) i Art 22 oraz sposobie wjazdu na rondo w celu zawrócenia ? Mam ci po raz kolejny pokazać, że nie masz zielonego pojęcia o czytaniu ze zrozumieniem ?
Środowisko określiło zachowanie..a zasady są oparte na cytowanych przepisach czyli Art 2.10) i Art 22. Dalej tego nie widzisz ?
Faktycznie nie napisali o kierunku własnym jazdy na skrzyżowaniu resorakiem i tym podobnych bzdurkach..no nawet nie wiesz jak mi przykro, że po raz kolejny nie masz nic na bezpośrednie poparcie swoich fantazji poza ciągłym powtarzaniem, bezmyślnym o rozdzieleniu zasad od przepisów

[LeszkoII]

Nie widzę zgodności z teoriami Pana Dworaka.

Też nie widzę zgodności, zważywszy na pogląd p. Dworaka, że zawracanie lub jego "umowne skręcanie w lewo" można wykonywać od prawej krawędzi jezdni, bo linie prowadzą..... na łamanym też prowadzą, ale na szczęście tutaj już redaktor się nie umawia.

Ale sprzeczna z rzeczywistoscia. Otworz oczy i zastosuj sie do PoRD a nie teoretyzuj przed klawiatura.

Akurat potrafię odróżnić rzeczywistość pragmatyczną(czyli realia związane z b.r.d.) od rzeczywistości prawnej (czego przykładem jest moje stanowisko w wątku o tramwaju, w którym nie naginam prawa do przyjętych zwyczajów). Najlepiej aby między tymi sferami różnic nie było. W przypadku większości rond, takich różnic nie obserwuję (jedyny temat nadający się pod dyskusję to ronda w Głogowie czy krakowski Rynek Główny i im podobne).

[tomekkoz]

C-12 pokazuje kierunek jazdy

Pomijając, że to oczywista nieprawda.

Tak tak, nieprawda, przecież po rondzie pojazdy nie jadą tylko latają wahadłowce... "Warszawiacy" są rozobrajający. Gorzej niż dzieci.

mam dla Ciebie zadanie, które zajmie Ci czas do końca życia(chyba że znowelizują PoRD). Wykazać na podstawie treści Art. 22., że sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku jazdy dotyczy również kierunku wyrażającego sposób odbywania się ruchu dookoła wyspy.

Lesiu nie wypusuj głupot. Sygnalizujemy nie kierunek tylko zamiar jego zmiany. Dlatego jazdy dookoła wyspy w określonymn kierunku - nie sygnalizujemy. Sygnalizujemy dopiero zamiar zmiany kierunku związaną z opuszczeniem ronda.

C-12 nie pokazuje ani kierunku jazdy na skrzyżowaniu ani kierunku ruchu na skrzyżowaniu, więc w sumie bez znaczenia, że sobie te słowa zrównujesz.

Tak, tak powtarasz się. Pokazuje kierunek lotu wahadłowców na przylądku Canaveral. Masakra.

[szoferemeryt]

§ 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na
skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku.

LeszkoII pisze:
C-12 nie pokazuje ani kierunku jazdy na skrzyżowaniu ani kierunku ruchu na skrzyżowaniu

Jeśli znak C-12nie wskazuje kierunku ruchu, to dlaczego nie wolno jest jechać po angielsku?

[LeszkoII]

Tak tak, nieprawda, przecież po rondzie pojazdy nie jadą tylko latają wahadłowce..

Nie twierdzę, że pojazdy po rondzie (nie tylko zresztą ) się nie poruszają, nie jadą, nie odbywają jazdy, ruchu, nie hałasują, nie zanieczyszczają środowiska itp.. Nazywaj sobie jak chcesz "kierunek jazdy" byleby Twoje rozumienie tego określenia było zgodne z intencją Art. 22 - tj. w miejscu poświęconym kierunkowi jazdy. I przestań wciąż powoływać się na par. 36.1. robiąc to w dodatku nieudolnie, gdyż pomiędzy tym przepisem rozporządzenia nie ma BO NIE MOŻE BYĆ sprzeczności z przepisem ustawy PoRD /Art. 5./
Tymczasem z Twoich żałosnych wywodów wynika, że na jednym SoRO obowiązuje Art. 22.2.2) a na innym nie obowiązuje, bo ze znaku C-12 rzekomo Ci wynika sprzeczne z ustawą zachowanie.

Sygnalizujemy nie kierunek tylko zamiar jego zmiany.

Czytaj ze zrozumieniem i ucz się j. polskiego na przykładzie moich wpisów.

Dlatego jazdy dookoła wyspy w określonymn kierunku - nie sygnalizujemy.

Jazda dookoła wyspy nie ma związku z kierunkiem jazdy w sensie Art. 22.. Pierwsze słyszę żeby używać kierunkowskazu w związku z oddalaniem/zbliżaniem się od/do wyspy czy innej przeszkody.

Sygnalizujemy dopiero zamiar zmiany kierunku związaną z opuszczeniem ronda.

Nie zabraniam sygnalizowania zamiaru "opuszczania ronda" tak samo jak nie zabraniam sygnalizowania zamiarów "opuszczenia jezdni", "opuszczania pobocza", "opuszczania chodnika", "opuszczania zatoki". "Opuszczanie ronda" nie jest zmianą kierunku jazdy. W zrozumieniu, czym jest kierunek jazdy, pomoże Ci Art. 26.2. i masa innych przepisów - pod warunkiem, że jesteś stanie wykrzesać z siebie ostatnie pokłady zdrowego rozsądku, o ile zasoby się już nie skończyły.

===============

Jeśli znak C-12 nie wskazuje kierunku ruchu, to dlaczego nie wolno jest jechać po angielsku?

Potwierdzam, C-12 nie wskazuje kierunku ruchu/jazdy/chodu na skrzyżowaniu. Zabrania jechać po angielsku, bo dookoła wyspy ruch może odbywać się dwojako: prawostronnie albo lewostronnie, co nie ma ŻADNEGO związku ze zmianą kierunku jazdy, niemożliwością skręcenia w lewo, zawrócenia i innymi wymysłami.

[tomekkoz]

Tak tak, nieprawda, przecież po rondzie pojazdy nie jadą tylko latają wahadłowce..

Nie twierdzę, że pojazdy po rondzie (nie tylko zresztą ) się nie poruszają, nie jadą, nie odbywają jazdy, ruchu, nie hałasują, nie zanieczyszczają środowiska itp.

No to jest postęp!
To teraz powiedz czy kierunek jazdy pojazdów jadących po rondzie jest taki jak kierunkek wskazany na C-12?

[LeszkoII]

To teraz powiedz czy kierunek jazdy pojazdów jadących po rondzie jest taki jak kierunek wskazany na C-12?

Nie można w taki sposób stawiać pytań porównawczych, bo z góry prowadzą na manowce osoby niedoświadczone i nierozumiejące treści 'kodeksu drogowego'.

Ty przyjmujesz jedno kryterium(najbardziej ogólne z możliwych) do odmiennych kontekstowo przymiotów ruchu drogowego. Na tym polega podstawowy błąd - świadomy lub nie, nie mam zamiaru osądzać.
To tak samo jakbyś zapytał: "czy kierunek jazdy wymijających się na drodze pojazdów jest taki sam?" Otóż obydwaj będą się zarzekać, że jadą w kierunku na wprost (a więc takim samym) , ale o kierunku jazdy(wole określenie: ruchu) względem siebie to już nie powiedzą, że jest taki sam - bo inaczej by się wyprzedzali. Rozumiesz czy nie?

Ruch/jazda względem wyspy ma tyle samo wspólnego z kierunkiem jazdy, któremu poświęcony jest Art. 22., co ruch/jazda względem drogi z pierwszeństwem - która wcale nie musi prowadzić przez skrzyżowanie na wprost (zwłaszcza jeśli jest jednokierunkowa).

[szymon1977]

Szerszon: zgadza sie. A koniec koncow zajmujesz ten sam pas i sygnalizujesz w tych samych miejscach co p. Dworak.

...jakbyś zapytał: "czy kierunek jazdy wymijających się na drodze pojazdów jest taki sam?" Otóż obydwaj będą się zarzekać, że...

...maja przeciwne kierunki jazdy. A Ty ze swoimi rozwazanami straciles jakikolwiek kontakt z rzeczywistoscia.

Lesiu. Samochod jak jedzie to ma kierunek jazdy. I o tym mowa w PoRD za kazdym razem jak pada stwierdzenie kierunek jazdy.

To teraz powiedz czy kierunek jazdy pojazdów jadących po rondzie jest taki jak kierunkek wskazany na C-12?

Proste pytanie - prosta odpowiedz. Tak czy nie?

[dylek]

Ta zapewne jest zgodna z tym co na znaku C-12

A co powiesz na tą poniżej ? Dla mnie zgodna, choć nie w twoim rozumieniu

[szerszon]

Szerszon: zgadza sie. A koniec koncow zajmujesz ten sam pas i sygnalizujesz w tych samych miejscach co p. Dworak.

Nie zawsze. I nie zawracam zewnętrznym.Sygnalizuję np zmianę kierunku jazdy w lewo.

Proste pytanie - prosta odpowiedz. Tak czy nie?

Nie. Jest kierunek jazdy przez skrzyżowanie , a nie "własny kierunek jazdy bo widać"
Ruch odbywający się na skrzyżowaniu w kierunku wskazanym może być w prawo, prosto, w lewo, zawracanie...