Pierwszeństwo na łamanym

[szoferemeryt]

Zapytam.
Który tor jazdy powinien wybrać pojazd czerwony 1 czy 2.

[Makabra]

Skoro takie fajne teorie tutaj wychodzą w związku z tym zacnym rysunkiem, to ja dorzucę swoją którą dziś wymyśliłem.
Biały(1) zmienia pas ruchu więc ustępuje pierwszeństwa czerwonemu(3) który porusza się swoim pasem ruchu

[LeszkoII]

Ja dorzucę jeszcze inną (na 1. kwietnia). Czerwony jedzie na wprost, bo tak go prowadzą linie. Biały i czerwony zbliżają się do siebie z naprzeciwka.

[Makabra]

Leszko ale to zrobiłeś to samo co Dexler, czyli wyprostowałeś łamane

[LeszkoII]

Nie nie, Drexler nie ma zastrzeżeń do kierunkowskazów. O jeździe po łuku na wprost nie wspomniał.

[szerszon]

Zadam tylko dwa pytania, czemu zawracając przepuszczasz pojazdy z naprzeciwka?
Czemu zawracanie zaczynamy od lewej krawędzi jezdni jednokierunkowej?

Podobieństwo manewrów nie daje podstaw do pisania,że jeden z nich to dwa połączone inne.
Spróbuj zawrócić od prawej krawędzi , najlepiej dwa razy w prawo.
A potem zastanówmy sie , dlaczego są: B-23-przecież mogli pozostać przy zakazie skrętu w lewo, sygnalizatory kierunkowe do zawracania...
I w którym miejscu kończy sie to pierwsze w lewo a zaczyna to drugie i dlaczego w takim układzie nie mogę zawrócić na sygnalizatorze kierunkowym do skrętu w lewo.
Przecież na raz nie wykonuje dwóch skrętów w lewo tylko po kolei.

Skoro takie fajne teorie tutaj wychodzą w związku z tym zacnym rysunkiem, to ja dorzucę swoją którą dziś wymyśliłem.
Biały(1) zmienia pas ruchu więc ustępuje pierwszeństwa czerwonemu(3) który porusza się swoim pasem ruchu

To już było. Jeden ze znanych byłych userów tak twierdził.
===========================================
Komentarz Pana Drexlera to farsa.Nagle nie pasuje mu Art 25.1 , który ma tu zastosowanie w związku z sytuacją równorzędną występującą w znakach.
Przecież w przepisie jest napisane o pojeździe nadjeżdżającym z prawej strony i nie jest istotne, gdzie jedzie. jest z prawej- o co caman ?
Co do niezgodności z KW... piszą tam ( Art 18.2) o "skrzyżowaniach" ze ścieżkami rowerowymi itp
Nie jest napisane o pojazdach będących na skrzyżowaniu z prawej strony tylko także o nadjeżdżających.
Może jeszcze ks -rider zacytowałby niemiecki Art 25.1- jak to w obcych landach wygląda.

[szoferemeryt]

Pierwszeństwo zostało ustalone znakami drogowymi jeż przed skrzyżowaniem.
Obaj maja przed sobą identyczne znaki drogowe wskazujące jednoznacznie że znajdują się na drodze z pierwszeństwem D-1 oraz T-6a oraz wskazujące rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie. Jeśli rzeczywisty to czy można w tym konkretnym przypadku stosować przepis PRD, który nagle zmienia ustalone znakami drogowymi pierwszeństwo? To co z hierarchią wynikającą z art5.
Czy przepis PRD może zmienić już ustalone pierwszeństwo?
Obaj mają zachować szczególna ostrożność.
Art.22.6. Zabrania się zawracania: w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić.
Czy zawracający w tej sytuacji powoduje utrudnienie dla innych użytkowników drogi?
W tak kontrowersyjnej sytuacji trzymajmy się zasady szczególnej ostrożności, a nikomu nie stanie się krzywda.

[szerszon]

Jeśli rzeczywisty to czy można w tym konkretnym przypadku stosować przepis PRD, który nagle zmienia ustalone znakami drogowymi pierwszeństwo?

Przepraszam, ale gdzie zmienia ?
A w jaki sposób określisz pierwszeństwo na łamanym w sytuacji dużo prostszej do zrozumienia dla innych, czyli..
Łamane- jedziesz drogą z pierwszeństwem na wprost i z prawej masz też drogę z pierwszeństwem, gdzie zbliżający się pojazd też jedzie w swoje na wprost ?

Art.22.6. Zabrania się zawracania: w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze

Wszystkie manewry czy zachowania, przy których jest wymagana szczególna ostrożność mogą spowodować zagrożenie na drodze.

W tak kontrowersyjnej sytuacji trzymajmy się zasady szczególnej ostrożności, a nikomu nie stanie się krzywda.

Czyli ? No to kto powinien w końcu pierwszy pojechać ?
Mają wyjść i uzgodnić to ze sobą na środku skrzyżowania ?

[Borys_q]

I w którym miejscu kończy sie to pierwsze w lewo a zaczyna to drugie

równolegle do drogi poprzecznej.

dlaczego w takim układzie nie mogę zawrócić na sygnalizatorze kierunkowym do skrętu w lewo.

Mam nadzieje, że pytasz o ideę,a nie chcesz żebym ci tłumaczył, w jakim przepisie jest to zawarte? Na pewno mówiąc "zakaz zawracania na s-3" mówisz zwyczajowo i jesteś świadom, że zakaz zawracania nie wynika z sygnalizacji. W przypadku wykonywania manewru zawracania (drugiego lewoskrętu) może nie być już bezkolizyjności gwarantowanej przez s-3, dokładnie z tego samego powodu zezwala się na zawracanie przy s-2 bo tam nie występuje gwarancja bezkolizyjności wiec nie traci się jej.

B-23 zabrania ci wykonać dwóch lewoskrętów ale wykonać jeden pozwala, b-21 zabrania wykonać pierwszego lewoskrętu więc, dla interpretatorów za dychę i paczkę ciastek, dopisano że drugiego lewoskrętu tez nie można.

Czy na prawdę łatwiej ci przyjąć, że istnieje manewr który jest całkowicie nieopisany w prawie o ruchu drogowym, pierwszeństwo, pozycja na jezdni?

[szerszon]

równolegle do drogi poprzecznej.

Gorzej , gdy nie ma drogi poprzecznej tylko jest sama przełączka.
Szkoda,że przy strzałce kierunkowej do zawracania nie napisali,że jest to strzałka do dwukrotnego
skrętu w lewo.

Na pewno mówiąc "zakaz zawracania na s-3"

Nie pisałem o zakazie zawracania na S-3 do lewoskrętu
Napisałem...

dlaczego w takim układzie nie mogę zawrócić na sygnalizatorze kierunkowym do skrętu w lewo.

W przypadku wykonywania manewru zawracania (drugiego lewoskrętu) może nie być już bezkolizyjności gwarantowanej przez s-3,

Nie może... tylko najczęściej nie ma. Od tego są sygnalizatory kierunkowe do zawracania.

B-23 zabrania ci wykonać dwóch lewoskrętów ale wykonać jeden pozwala,

Nie wiem, jakim dysponujesz rozporządzeniem, ale u mnie jest napisane,że zabrania zawracania do najbliższego skrzyżowania włącznie. Wymyślasz sobie własne dyspozycje znaków drogowych ?

, b-21 zabrania wykonać pierwszego lewoskrętu

Nie wiem skąd ci sie wzięło pierwszego.Aha... konsekwencja,że zawracanie nie istnieje tylko są dwa skręty w lewo..taaa...

Czy na prawdę łatwiej ci przyjąć, że istnieje manewr który jest całkowicie nieopisany w prawie o ruchu drogowym, pierwszeństwo, pozycja na jezdni?

Łatwiej mi przyjąć cojest napisane w PoRD , a nie twoje autorskie interpretacje. To że nie masz definicji to nie znaczy,że pojęcie "zawracanie" nie istnieje w przepisach.
Otóż do twojej wiadomości-istnieje i jest używane niejednokrotnie. Zamiatanie tego pod dywan i nazywanie tego dwukrotnym skrętem w lewo to kiepski żart.
A tak z ciekawości..możesz podać opisanie manewru skrętu w lewo ?

[kg1956]

Czyli sądzisz szerszon, że do ustalenia pierwszeństwa przy zawracaniu nie można wykorzystać art. 25.1. Zawracanie bowiem ze skrętem w lewo nie ma nic wspólnego.

[Borys_q]

Gorzej , gdy nie ma drogi poprzecznej tylko jest sama przełączka.

Wyjątek od reguły.

Nie pisałem o zakazie zawracania na S-3 do lewoskrętu

Mam nadzieje że nadal piszesz zwyczajowo, bo ten zakaz nie jest wcale "na s-3" tylko na "p8-b jeżeli ruch jest kierowany s-3" na pewno tego ci nie muszę tłumaczyć.

Nie wiem, jakim dysponujesz rozporządzeniem, ale u mnie jest napisane,że zabrania zawracania do najbliższego skrzyżowania włącznie. Wymyślasz sobie własne dyspozycje znaków drogowych ?

Nic nie wymyślam, w lewo możesz skręcić ale zawrócić ci nie wolno mi wszystko pasuje.

Aha... konsekwencja,że zawracanie nie istnieje tylko są dwa skręty w lewo..taaa..

Ty sobie tu coś wymyśliłeś, w którym miejscu napisałem, że zawracanie nie istnieje? Zawracanie jak najbardziej istnieje i jest sumą manewrów wykonywanych w celu obrócenia się i jazdy nazad ( 2 lewoskrętów, lewoskrętu i cofania, lub różnych innych konfiguracji). Każdy manewr powinien być rozpatrywany osobno pod kątem zachowania, ustawienia na drodze i pierwszeństwa.

Łatwiej mi przyjąć co jest napisane w PoRD , a nie twoje autorskie interpretacje.

Gdzie jest zdefiniowane w Pord zawracanie? Zarówno moje jak i twoje podejście do tematu jest autorska interpretacja.

[Makabra]

Dodam tylko do.wypowiedzi borysa, ze strzalka na znaku p8c wyglada jak skret w lewo z domalowanym drugim skretem w lewo. Zreszta jak wytlumaczyc zawracanie na duzych rondach ze strzalkami do lewoskretu.

[szoferemeryt]

A co z zawracaniem na dwa albo na trzy? Czy w tym przypadku to tez jeden ciągły manewr?

[Makabra]

Chyba masz na mysli manewr zawracania z uzyciem biegu wstecznego ktory pojawia sie na egzaminie.