Pierwszeństwo na łamanym

[Kajto]

Może w takim razie wytłumaczysz jaki przepis wg ciebie roztrzyga pierwszeństwo między 1 i 3 pojazdem? :

Normalnie 1 ustępuje trzeciemu, jako jadącemu z naprzeciwka, ale już nad jadącym z lewej daje mu pierwszeństwo.

Pojazd nr 1 jako skręcający w lewo (zawraca) ustępuje pierwszeństwa pojazdowi nr 3 jadącemu z kiernunku przeciwnego na wprost. Tak mówi przepis.
Dlatego błędem jest twierdzenie, że takie zawracanie to nie jest skręt w lewo.

dlaczego w artykule 25.1 nie ma nic o zawracaniu

Bo z treści przepisu wynika jasno, że pierwszeństwa udziela się pojazdom nadjeżdżającym do skrzyżowania, z prawej strony.

To z której strony, względem czerwonego, nadjeżdżał do skrzyżowania "biały", ?

Nie ma znaczenia z której strony nadjeżdżał do skrzyżowania.
Przepis jest jasny.
Przy skręcie w lewo należy ustąpić pierwszeństwa pojazdom nadjeżdzającym z kierunku przeciwnego na wprost oraz pojazdom skręcającym w prawo.
Poza tym pojazd czerwony nadjechał do pojazdu białego z jego lewej strony. To też nie budzi żadnych watpliwości.
Dla "opornych" polecam lekturę Konwencji Wiedeńskiej.

[papadrive]

Cytat z KW.
Art.16.2. Podczas wykonywania manewru zmiany kierunku ruchu kierujący - nie naruszając postanowień
artykułu 21 niniejszej konwencji dotyczących pieszych - jest obowiązany przepuścić pojazdy jadące z
przeciwnego kierunku na jezdni, którą zamierza opuścić, oraz rowery i motorowery jadące po drogach dla rowerów, przecinających jezdnię, na którą zamierza wjechać.

Art.18.4. Z zastrzeżeniem postanowień ustępu 7 niniejszego artykułu:
a) w państwach o ruchu prawostronnym na skrzyżowaniach innych niż skrzyżowania określone w
ustępie 2 niniejszego artykułu i w artykule 25 ustępach 2 i 4 niniejszej konwencji kierujący
powinien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom nadjeżdżającym z jego prawej strony;

W obu artykułach są zawarte przepisy obowiązujące także w Polsce, ujęte w jednym Art.25.1.
Co prawda w KW występuje jeszcze jeden:

Art.14.2. Każdy kierujący, który zamierza zawrócić lub cofnąć się, może rozpocząć ten manewr dopiero po upewnieniu się, że może to uczynić nie stwarzając niebezpieczeństwa lub przeszkody dla innych użytkowników drogi.

W naszym prawie ograniczony do cofającego.

[szerszon]

Ależ szanowni..przecież nie ma tu o czym dyskutować.
W Art 25.1 jest napisane o nadjeżdżającym, a nie będącym na skrzyżowaniu w trakcie wykonywania manewru.
Również nie ma napisane o żadnym manewrze jaki wykonuje nadjeżdżający z prawej strony.
Mamy mu ustąpić gdy będzie jechał w swoje prawo, w swoje na wprost w swoje lewo jak również , gdy będzie zawracał.
Chyba że mi pokażecie wyjątek że nadjeżdżający z prawej nie ma pierwszeństwa w przypadku zawracania
tomekkoz/kajto/evo76rs/aaklon i inne......

A no będzie. Za takie "porady" powinni uprawnienia zabierać.

Takie " porady" nie są mego autorstwa. Średnio inteligentny czytelnik powinien to wywnioskować z treści posta.
Taką "argumentację" niestety przedstawiał jeden z ekspertów ( o zgrozo) i były bardzo kontrowersyjny user tego forum.

Poza tym pojazd czerwony nadjechał do pojazdu białego z jego lewej strony.

Czyli biały miał pojazd nadjeżdżający z prawej strony- identycznie jak napisali w Art 25.1

[Kajto]

Art.18.4. Z zastrzeżeniem postanowień ustępu 7 niniejszego artykułu:
a) w państwach o ruchu prawostronnym na skrzyżowaniach innych niż skrzyżowania określone w
ustępie 2 niniejszego artykułu i w artykule 25 ustępach 2 i 4 niniejszej konwencji kierujący
powinien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom nadjeżdżającym z jego prawej strony;

W obu artykułach są zawarte przepisy obowiązujące także w Polsce, ujęte w jednym Art.25.1.

Właśnie nadjeżdżającym z jego prawej stronny, a nie nadjeżdżającym do skrzyżowania z prawej strony.
Interpretacja ze skrzyżowaniem jest całkowicie błędna.
Czerwony kończąc manewr zawracania, ma przed sobą biały pojazd nadjeżdżający z jego prawej strony, któremu powinien bezwzględnie ustąpić pierwszeństwa.

A no będzie. Za takie "porady" powinni uprawnienia zabierać.

Takie " porady" nie są mego autorstwa. Średnio inteligentny czytelnik powinien to wywnioskować z treści posta.

Gościu, pisałem o twoich "poradach", że czerwony ma pierwszeństwo nad białym. Wypisujesz bzdury, nie umiesz zrozumieć podstawowego artykułu rozstrzygającego o pierwszeństwie między pojazdami. Innym słowy, nie umiesz jeździć - uprawnienia out.

[szerszon]

Gościu, pisałem o twoich "poradach", że czerwony ma pierwszeństwo nad białym. Wypisujesz bzdury, nie umiesz zrozumieć podstawowego artykułu rozstrzygającego o pierwszeństwie między pojazdami. Innym słowy, nie umiesz jeździć - uprawnienia out.

W Art 25 jest napisane ,że zbliżając sie do skrzyżowania masz przepuścić pojazd nadjeżdżający z prawej strony, a gdy skręcasz w lewo także jadące z naprzeciwka na wprost i skręcające w swoje prawo.
Czy wszystko się zgadza ?
Biały zbliża się do skrzyżowania. Z której strony względem białego nadjeżdża pojazd czerwony ?
-z prawej
- z naprzeciwka
- z lewej
Mi się wydaje ,że z prawej. jakbyś miał wątpliwości proponuje ci przekręcić monitor.
W Art 25 nie ma napisane o kierunku jazdy pojazdu nadjeżdżającego z prawej.
Z tego wniosek, że nie jest istotnym gdzie pojedzie pojazd czerwony nadjeżdżający z prawej. Dla ciebie jako białego jest tylko istotne,że nadjeżdża z prawej.
A jak z prawej to masz mu ustąpić pierwszeństwa na podstawie Art 25.
Jeszcze jakieś wątpliwości klonie ?

Czerwony kończąc manewr zawracania, ma przed sobą biały pojazd nadjeżdżający z jego prawej strony, któremu powinien bezwzględnie ustąpić pierwszeństwa.

Ale w Art 25 jest napisane o nadjeżdżających , anie o jadących po skrzyżowaniu. Pierwszeństwo ci sie zmienia w trakcie jazdy po skrzyżowaniu ?
Nieśmiało przypomnę ,że Polsce obowiązuje PoRD , a nie twoje wypociny oparte na konwencji wiedeńskiej..z resztą bezsensowne.

Właśnie nadjeżdżającym z jego prawej stronny, a nie nadjeżdżającym do skrzyżowania z prawej strony.
Interpretacja ze skrzyżowaniem jest całkowicie błędna.

Nadjeżdżających , a nie jadących po skrzyżowaniu. Twoja interpretacja do kosza. Naucz sie jeszcze czytać i rozumieć po polsku.

[Kajto]

W Art 25 jest napisane ,że zbliżając sie do skrzyżowania masz przepuścić pojazd nadjeżdżający z prawej strony, a gdy skręcasz w lewo także jadące z naprzeciwka na wprost i skręcające w swoje prawo.
Czy wszystko się zgadza ?

Zbliżając się do skrzyżowania masz zachować szczególną ostrożność.
Nie umiesz przeczytać artykułu ze zrozumieniem.
Całą reszta dzieje się już na skrzyżowaniu.
Czerwony kończąc zawracać miał już białego zbliżającego się z jego prawej strony. Czerwony powinien ustąpić pierwszeństwa.
Skoro twierdzisz inaczej - uprawnienia out.

Z której strony względem białego nadjeżdża pojazd czerwony ?
-z prawej
- z naprzeciwka
- z lewej
Mi się wydaje ,że z prawej.

Czyli jesteś wybitnie niekumaty. Nie odróżniasz lewej od prawej.
Który bok będzie miał rozwalony biały? Lewy czy prawy?
Oczywiście, że lewy, bo pojazd czerwony nadjeżdżał z jego lewej strony. To oczywiste.

[tomekkoz]

ciach - wycieczki osobiste
Wszystko jest jasne:

KW
Art 18.1 Każdy kierujący zbliżający się do skrzyżowania powinien zachować zwiększoną ostrożność dostosowaną do warunków lokalnych.

Art 18.4. Na skrzyżowaniach (...) kierujący powinien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom nadjeżdżającym z jego prawej strony

Biały nadjechał z prawej strony czerwonego = pierwszeństwo ma biały.

[LeszkoII]

Przy skręcie w lewo należy ustąpić pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym z kierunku przeciwnego na wprost oraz pojazdom skręcającym w prawo.

Z racji, że doszło do manipulacji prawnej, to muszę interweniować cytatem z Art. 25 PoRD:

(...)a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

P.S. Szerszon, Ty robisz jak zwykle dobrą robotę = wyrywasz chwasty na Forum

[szerszon]

kajto/tomekkoz/evo/aaklon i inne..
Nie musisz pisać z kilku kont.

Zbliżając się do skrzyżowania masz zachować szczególną ostrożność.

Proponuję jednak czytać przepis ze zrozumieniem i w całości. tak jak na jednym ze swoich kont napisałeś idiotyzm egzaminator i instruktor nauki jazdy. czyli nie masz pojęcia o spójnikach używanych w przepisach.
Jest napisane
" jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa..."
Czyli spójnik "I" nakazujący spełnienie tych dwóch warunków jednocześnie w czasie zbliżania sie do skrzyżowania

Nie umiesz przeczytać artykułu ze zrozumieniem.

Jak widać z powyższego pozwolę sobie nie zgodzić sie z twoim punktem widzenia.

Całą reszta dzieje się już na skrzyżowaniu.

I ponownie..jak widać z konstrukcji prawnej i użytego słownictwa pierwszeństwo ustala się zbliżając do skrzyżowania, a nie w trakcie jazdy po nim. Inaczej w sytuacji równorzędnej skręcając spod A-7 w droge dwujezdniową nabywałbyś pierwszeństwa nad pojazdem jadącym prosto z naprzeciwka również mającym A-7, ponieważ chwilowo znalazłeś się na drodze z pierwszeństwem.
To bzdura.

Czerwony kończąc zawracać miał już białego zbliżającego się z jego prawej strony. Czerwony powinien ustąpić pierwszeństwa.
Skoro twierdzisz inaczej - uprawnienia out.

Z twoja znajomością przepisów i języka prawnego raczej nie byłbym taki prędki do ferowania wyroków, komu zabierać uprawnienia.
Polecam jeszzce raz zaznajomić się co oznacza spójnik "I" w języku prawnym i nie pisać o zmieniającym się pierwszeństwie w trakcie jazdy po skrzyżowaniu,

Czyli jesteś wybitnie niekumaty. Nie odróżniasz lewej od prawej.
Który bok będzie miał rozwalony biały? Lewy czy prawy?
Oczywiście, że lewy, bo pojazd czerwony nadjeżdżał z jego lewej strony. To oczywiste.

Przekręć jednak ten monitor.

Wszystko jest jasne:

Proponuje jednak ci skoncentrować się na Art 25.1 PoRD, ponieważ interpretacja KW wybitnie ci nie wychodzi.

Biały nadjechał z prawej strony czerwonego = pierwszeństwo ma biały.

Zrozumienie zbliżania sie do skrzyżowania od jazdy po nim jak widać nie ma dla ciebie żadnego znaczenia. To to samo jak kierunek=kierunek ruchu=kierunek jazdy.
Uważam ,że trollujesz. Nie wierzę, aby mozna być tak ograniczonym,

[papadrive]

Zbliżając się do skrzyżowania masz zachować szczególną ostrożność.

M.in. po to, abyś mógł się zorientować skąd nadjeżdżają inne pojazdy i ustalić PP w czasie przejazdu przez skrzyżowanie.

Całą reszta dzieje się już na skrzyżowaniu.

Na skrzyżowaniu już tylko realizujesz to, co zaplanowałeś wykonać przed nim. Nie zmienia się reguł podczas wykonywania manewrów.

Cytuj:
KW
Art 18.1 Każdy kierujący zbliżający się do skrzyżowania powinien zachować zwiększoną ostrożność dostosowaną do warunków lokalnych.

Art 18.4. Na skrzyżowaniach (...) kierujący powinien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom nadjeżdżającym z jego prawej strony

Biały nadjechał z prawej strony czerwonego = pierwszeństwo ma biały.

Na skrzyżowaniach... trudno trudno byłoby zrealizować ustąpienie PP gdy któryś z uczestników nie byłby na skrzyżowaniu.

Który bok będzie miał rozwalony biały? Lewy czy prawy?

Jak wjadę na skrzyżowanie przy zielonym, a z prawej wryje mi się gość na czerwonym, to też będzie moja wina, bo on ma rozwalony lewy bok?
Interpretacja, jak onegdaj w Iraku (za Husajna). Masz rozbity przód, jesteś winien, bo najechałeś na poprzednika. Z tym, że tam od razu kierowcę brali (pod bronią) na dołek, a dopiero potem dochodzenie, które i tak było formalnością, bo wina była uznana na samym początku.

[kg1956]

.jak widać z konstrukcji prawnej i użytego słownictwa pierwszeństwo ustala się zbliżając do skrzyżowania, a nie w trakcie jazdy po nim.

Czy w takim razie na takim skrzyżowaniu da się rozstrzygnąć pierwszeństwo między czerwonym i białym na podstawie art 25.1?

2015-03-29_230640.jpg

[szerszon]

Da się.
Różne opcje moga być rozpatrywane w zależności od wzajemnego położenia nadjeżdżających pojazdów.
Zależy, który szybciej pojechał, w którym miejscu sie wymijają.

[tomekkoz]

.jak widać z konstrukcji prawnej i użytego słownictwa pierwszeństwo ustala się zbliżając do skrzyżowania, a nie w trakcie jazdy po nim.

Czy w takim razie na takim skrzyżowaniu da się rozstrzygnąć pierwszeństwo między czerwonym i białym na podstawie art 25.1?

Jak udowadnia twój rysunek powyższy cytat szerszona to kolejna bzdura którą wysmażył na forum. Pierwszeństwa nie ustala się zbliżając do skrzyżowania tylko bezpośrednio na nim.

Jeżeli pojazdy spotkają się tak jak na twoim rysunku (po lewej) zgodnie z art 25.1 pojazd czerwony jako skręcający w lewo ustępuje pierwszeństwa białemu jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost.
Gdyby spotkali się w drugim punkcie przecięcia kierunków ruchu byłoby dokładnie na odwrót.

ciach - wycieczki osobiste

[szerszon]

Pierwszeństwa nie ustala się zbliżając do skrzyżowania tylko bezpośrednio na nim.

Przykro mi,że zamiast dyskutować o niuansach zawartych w przepisach trzeba w pierwszej kolejności pisać o znaczeniu
"zbliżający się do skrzyżowania" , który to zwrot jest użyty w Art 25.1 od "będącego na skrzyżowaniu"
Nawet z KW to wynika. Wystarczy odróżnić te dwa odmienne zwroty.

Jeżeli pojazdy spotkają się tak jak na twoim rysunku (po lewej) zgodnie z art 25.1 pojazd czerwony jako skręcający w lewo ustępuje pierwszeństwa białemu jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost.

Przykro mi ,że również nie zrozumiałeś tego co napisałem w poprzednim poście.

Różne opcje moga być rozpatrywane w zależności od wzajemnego położenia nadjeżdżających pojazdów.
Zależy, który szybciej pojechał, w którym miejscu sie wymijają.

W sumie przepisałeś to co napisałem z jedną drobną nieścisłością.

pojazd czerwony jako skręcający w lewo ustępuje pierwszeństwa białemu jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost.

Nie ma pojazdu jadącego na wprost przez skrzyżowanie.
A co by było gdyby spotkały sie na środku ? Oba jadą na wprost ? Z lewymi kierunkowskazami ?

[LeszkoII]

Jeżeli pojazdy spotkają się tak jak na twoim rysunku (po lewej) zgodnie z art 25.1 pojazd czerwony jako skręcający w lewo ustępuje pierwszeństwa białemu jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost.

Przypomnę, że zgodnie z jedną z Twoich "błyskotliwych interpretacji", pojazd czerwony z ostatniego rysunku znajduje się już na drodze z pierwszeństwem a pojazd biały na drodze podporządkowanej.