Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[tomekkoz]

Nie można wyprzedzać z prawej strony jeżeli np. szoferemeryt zechce sobie zrobić 10 rundek zewnętrznym pasem wokół wyspy wyprzedzając wszelkie pojazdy z jego lewej strony. Tutaj Art. 24.10. nie ma zastosowania, bo obwiednia nie jest częścią drogi jako takiej.

Mylisz się. Gdyby nie była częścią drogi to:

- nie obowiązywały na niej zasady ruchu drogowego.
Art .1 Ustawa określa: zasady ruchu na drogach publicznych, w strefach zamieszkania oraz w strefach ruchu;

- nie byłaby częścią skrzyżowania, bo nie miałoby się co przecinać/łączyć/rozwidlać.
Art 2.10 Skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich
połączenie lub rozwidlenie.

- nie byłaby przeznaczona do ruchu pojazdów.
Art 2.6 Jezdnia – część drogi przeznaczona do ruchu pojazdów
Art. 24.7.3. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany

[LeszkoII]

jezdnia - część drogi...

Jeżeli liczę ilość jezdni, to zawsze w odniesieniu do ciągu jakiejś konkretnej, obranej drogi.
Ty chcesz zrobić z obwiedni jedną jezdnię należącą do wszystkich dróg skrzyżowania jednocześnie. W dodatku jezdnię jednokierunkową! Jezdnie jednokierunkowe występują w ciągu drogi dwukierunkowej.

W przypadku najprostszego skrzyżowania typu X, przecinają się dwie drogi. Każdemu ciągowi drogi przypisany jest odpowiedni ciąg jezdni, co wynika z definicji jezdni. Jak dwie drogi tworzące skrzyżowanie są dwujezdniowe, to ilość jezdni w obrębie skrzyżowania wyniesie 4, nie zaś 1. Prosty rachunek, pod warunkiem że chodziłeś do szkoły i nie masz problemu z logicznym rozumowaniem, ....

PoRD obowiązuje na skrzyżowaniu, bo przykładowo jadąc na wprost, nie opuszczamy ciągu drogi, którym jechaliśmy i wciąż zamierzamy kontynuować taki kierunek jazdy. Skręcając w lewo obieramy nowy ciąg drogi, drogi poprzecznej - a zatem wjeżdżamy w inny ciąg jezdni.

Powtórzę. Malowanie koncentryczne linii wokół wyspy ma na celu prowadzenie ruchu pojazdów jadących w tym samym kierunku, oczywiście dziedziczonym po kierunku układu dróg na tablicach E-1, znakach F-10, P-8 - a nie związanym z C-12, bo te trzy strzałki objaśniają zupełnie co innego.
Tak wyznaczone linie mają zasadniczą wadę. Wyłączają myślenie u ludzi, zmniejszają przepustowość skrzyżowania ograniczając w praktyce opuszczenie skrzyżowania z tylko jednego pasa ruchu PRZY ZASTOSOWANIU PROPOZYCJI KRAKOWSKIEJ (patrz: ostatni rysunek Makabry, który można zredukować do 2 obwiednio-pasów).

[szoferemeryt]

Nie można wyprzedzać z prawej strony jeżeli np. szoferemeryt zechce sobie zrobić 10 rundek zewnętrznym pasem wokół wyspy wyprzedzając wszelkie pojazdy z jego lewej strony. Tutaj Art. 24.10. nie ma zastosowania, bo obwiednia nie jest częścią drogi jako takiej.

Nie przedstawiłeś żadnego przepisu z PRD że nie wolno mi zawrócić prawym pasem na SoRO. Nie dziesięć, bo to faktycznie jest zabronione ale innym przepisem a mianowicie Art.22.6.4 gdzie jest mowa o utrudnianiu ruchu..
Jak już piszesz takie głupoty to wyprzedzać z prawej strony (twoje na wprost) też jest niemożliwe.
Nie chce mi się szukać, czy to nie ty aby pisałeś że na SoRO są 4 jezdnie.

Tomekkoz; masz cierpliwość do tych nawiedzonych.

[LeszkoII]

Nie przedstawiłeś żadnego przepisu z PRD że nie wolno mi zawrócić prawym pasem na SoRO.

Z prostej przyczyny. W Polskim PoRD nie znajdziesz szczególnych zasad poruszania się po rondach, po węzłach, po serpentynach. Z tego wniosek jeden: zawracanie na dowolnym skrzyżowaniu podlega przepisom ogólnym, tj. Art. 22., przy zachowaniu dyspozycji znaków drogowych (na podstawie Art. 5.1.).

Generalnie zawraca się od lewej krawędzi. Czy to Cię dziwi?

Nie dziesięć, bo to faktycznie jest zabronione ale innym przepisem a mianowicie Art.22.6.4 gdzie jest mowa o utrudnianiu ruchu..

Utrudnianie ruchu to sztuczne tamowanie przepustowości skrzyżowania w celu zmiany pasa na prawy przed opuszczeniem skrzyżowania, jak dyryguje Dworak. Tylko że w innych odcinkach JB nalega na poszanowanie miejsc na skrzyżowaniu i zapełnianiu go w optymalny sposób.

Jak już piszesz takie głupoty to wyprzedzać z prawej strony (twoje na wprost) też jest niemożliwe.

O głupotach na temat głupoty nie mam zamiaru dyskutować. Można wyprzedzać z prawej strony na SoRO, jeżeli wyznaczono pasy ruchu w ciągu odcinka obranej drogi.

Nie chce mi się szukać, czy to nie ty aby pisałeś że na SoRO są 4 jezdnie.

To prawda, podtrzymuję. Nie ma skrzyżowania o tylko jednej jezdni.

P.S. Nawiedzeni to moim zdaniem ci, którzy potrafią wklejać co 4-ty post te same obrazki, a także ci zakładający nowe konta i głoszący w dzień i w nocy "dobrą nowinę" na temat rond. Nawiedzeni mają słabiutką odporność psychiczną i szybko się frustrują (szybko wylatują z Forum).

[szoferemeryt]

Nie chce mi się szukać, czy to nie ty aby pisałeś że na SoRO są 4 jezdnie.

To prawda, podtrzymuję. Nie ma skrzyżowania o tylko jednej jezdni.

To spróbuj teraz udowodnić że na skrzyżowaniach nie ma dróg
jeśli na skrzyżowaniach występują jezdnie, które są częścią dróg.
Czyżby nowy cud?
Może pojawia się wirtualna jezdnia albo droga?

[tomekkoz]

Nie przedstawiłeś żadnego przepisu z PRD że nie wolno mi zawrócić prawym pasem na SoRO.

Generalnie zawraca się od lewej krawędzi. Czy to Cię dziwi?

Zawracać można na różne sposoby. Jeżeli wykonujemy przy tym skręt w lewo to od lewej krawędzi.
Oczywiście na klasycznym rondzie jadąc dookoła wyspy nie wykonujemy skrętu w lewo, tylko poruszamy się bez skręcania w jednym kierunku wskazanym na znaku C-12.

Można wyprzedzać z prawej strony na SoRO, jeżeli wyznaczono pasy ruchu w ciągu odcinka obranej drogi.

Konkretniej to dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, ale dobrze, że zmieniłeś zdanie.

Nie chce mi się szukać, czy to nie ty aby pisałeś że na SoRO są 4 jezdnie.

To prawda, podtrzymuję. Nie ma skrzyżowania o tylko jednej jezdni.

Jak chcesz to sobie możesz podzielić jedną jezdnię i na sto kawałków, ale choćby z definicji pasa ruchu, wynika, że na SoRO z pasami ruchu dookoła wyspy jest tylko jedna jezdnia.

[LeszkoII]

Zawracać można na różne sposoby. Jeżeli wykonujemy przy tym skręt w lewo to od lewej krawędzi.

To akurat dla mnie sprawa bezdyskusyjna. Ciekawie się robi wtedy, gdy co niektórym znak C-12 wskazuje jedną jednokierunkową jezdnię, prowadzącą dookoła wyspy w kierunku na wprost Gdzie to przeczytali - nie mam pojęcia.

Oczywiście na klasycznym rondzie jadąc dookoła wyspy nie wykonujemy skrętu w lewo, tylko poruszamy się bez skręcania w jednym kierunku wskazanym na znaku C-12.

Określenie "klasyczne rondo" jest tworem czysto abstrakcyjnym, czyli pozbawionym mocy prawnej. A jak już rondo nie jest "klasyczne", to C-12 przestaje oznaczać, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku?

Konkretniej to dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, ale dobrze, że zmieniłeś zdanie.

Nie zauważyłem, abym zmienił zdanie.

Jak chcesz to sobie możesz podzielić jedną jezdnię i na sto kawałków

Dzielenie na części, robienie z okręgu prostej - pozostawiam prostowaczom. Zresztą nie widzę sensu i powodu, żeby dzielić jezdnię na cokolwiek innego niż pasy ruchu.

choćby z definicji pasa ruchu, wynika, że na SoRO z pasami ruchu dookoła wyspy jest tylko jedna jezdnia.

Pasy ruchu nie wyznaczają jezdni. W miejscu, gdzie jezdnie przecinających się dróg również się przecinają, pasy ruchu również się przecinają. Im większe odgięcie toru jazdy względem wyspy, tym pasy ruchu przecinają się pod mniejszym kątem(powstaje coś w rodzaju ostrego rombu), co sprawia wrażenie, że to miejsce przecięcia jest kontynuacją pasa ruchu należącego do jezdni poprzecznej.

Tak samo jak demonizujesz znaczenie znaku C-12, podobnie przeceniasz dyspozycję linii wyznaczających pasy ruchu,
i dlatego zdziwisz się, widząc poniższy rys..

To spróbuj teraz udowodnić że na skrzyżowaniach nie ma dróg

Wolę liczyć ziarenka piasku w Międzyzdrojach.

jeśli na skrzyżowaniach występują jezdnie, które są częścią dróg.

Z jedną jezdnią mamy do czynienia wyłącznie w przypadku jednej drogi, zwanej jednojezdniową.

[tomekkoz]

Nie zauważyłem, abym zmienił zdanie.

Wczesnieł pisałeś , że na obwiedni art 24.10 nie ma zastosowania, natomiast teraz piszesz, że można wyprzedzać z prawej strony na SoRO z wyznaczonymi pasami ruchu. Zatem zmieniłeś zdanie.

Ciekawie się robi wtedy, gdy co niektórym znak C-12 wskazuje jedną jednokierunkową jezdnię, prowadzącą dookoła wyspy.

To akurat jest fakt o którym uczą profesorowie na politechnice na wydziale budownictwa, wiec daruj sobie swoje wymysły.

A jak już rondo nie jest "klasyczne", to C-12 przestaje oznaczać, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku

Odbywa sie, ale dodatkowa kanalizacja ruchu wokół wyspy w postaci znaków P-8 i F-10, może sprawić, że rzeczywiście będziemy skręcać w lewo na obwiedni.
=====

Leszko ja widzę na poniższym rondzie jedną jezdnię (jednokierunkową) wokół wyspy i łączące sie z nią jezdnie wlotów.
Ciekawy jestem co ty "widzisz"?. Jakbyś mógł przedstawić to graficznie....
Jak ci się to uda to porozmawiamy, bo jak na razie to twoje wywody o niezliczonych jezdniach i pasach ruchu na rondach są dla mnie "bez ładu i składu".

[LeszkoII]

Wczesnieł pisałeś , że na obwiedni art 24.10 nie ma zastosowania

Cytat. Art. 24.10. dotyczy odcinka drogi. Najpierw określasz drogę, później jej odcinek. Narysuj, wskaż.

To akurat jest fakt o którym uczą profesorowie na politechnice na wydziale budownictwa, wiec daruj sobie swoje wymysły.

Profesorowie makroekonomii też uczą o ruchu okrężnym. Tylko zapominasz, że mnie interesuje prawo a nie metody i definicje budowlane. Pomyliłeś fora.

Odbywa sie, ale dodatkowa kanalizacja ruchu wokół wyspy w postaci znaków P-8 i F-10, może sprawić, że rzeczywiście będziemy skręcać w lewo na obwiedni.

O czym Ty gadasz, człowieku? F-10 kanalizuje ruch? Brednia. Na jednym SoRO stoi C-12 i wypisujesz, że nakazuje Ci kierunek jazdy. Na innym SoRO również stoi C-12, ale kierunek jazdy wskazuje F-10 dajmy na to w lewo. No to zdecyduj się, co wskazuje C-12 przy P-8b na wlocie ronda. Właśnie popłynąłeś.

Leszko ja widzę na poniższym rondzie jedną jezdnię (jednokierunkową) wokół wyspy i łączące sie z nią jezdnie wlotów.

Na poniższym pierścieniu widzę dochodzące do niego promieniście prostokąty. Jak widzę Rynek w Krakowie, to widzę zespół skrzyżowań za to nie widzę na nim jednej jezdni jednokierunkowej. Rondo w Głogowie było przerabiane... zarówno dosłownie w tym mieście, jak potocznie na tym Forum.

Jakbyś mógł przedstawić to graficznie

Wolę posługiwać się grafiką googla.

bo jak na razie to twoje wywody o niezliczonych jezdniach i pasach ruchu na rondach są dla mnie "bez ładu i składu"

Bo liczyć do 4 nie umiesz. Nie żebym jakoś specjalnie upierał się na liczenie, ale potrafię odróżnić 1 od innej liczby.

[tomekkoz]

Czyli tak jak myślałem. Piszesz głupoty żeby pisać, a jak przychodzi do konkretów i trzeba coś narysować to płyniesz....

[szerszon]

tomekkoz

Zatem zmieniłeś zdanie.

Tak zrozumiałeś post leszka jak paragraf 36
Ruch odbywa sie w kierunku=jezdnia/droga jednokierunkowa

Czyli tak jak myślałem. Piszesz głupoty żeby pisać, a jak przychodzi do konkretów i trzeba coś narysować to płyniesz....

Po pierwsze-nie pochlebiaj sobie z tym myśleniem..to nadużycie
Po drugie-jednego rysownika juz mieliśmy
Po trzecie-jak chodziło o podanie konkretów, to jakoś nabierałeś wody w usta..
a) Gdzie jest napisane o dwóch zewnętrznych pasach ruchu ?
b) Gdzie są cytaty w temacie jazdy po warszawsku pojazdu czerwonego
c) Gdzie jest fragment filmu, na podstawie którego twierdzisz ,ze pojazd czerwony wjechał lewym pasem ?
d)Gdzie jest odpowiedź , czy przejeżdżjąc obok znaku C-9 zmieniasz kierunek jazdy ?
e) Gdzie jest cytat, że w paragrafie 36 napisali cos o nakazanym kierunku jazdy ?

Od kogos wymagasz, a sam w lesie...
=======================================
szoferemeryt
Ciekawy jestem,kiedy zrozumiesz schemat przepisów i przestaniesz sie domagać zakazu dotyczącego zawracania z prawego pasa ?
Ciekawe kiedy zrozumiesz, że zakaz może wynikać pośrednio z obowiązku określonego w innym przepisie ?
To są pytania nękające ludzkość
=========================
ps tomciu tojak tam w końcu z tym wyznaczaniem jezdni ?
Krawędź asfaltu, czy znaki poziome ? A jak jest jesdno i drugie to co ?
Znowu zaniemówiłeś

[tomekkoz]

Po trzecie-jak chodziło o podanie konkretów, to jakoś nabierałeś wody w usta..

Na wszytkie pytania odpowiedzi już dawno padły. Cóż poradzić, że nie jesteś w stanie nic zrozumieć?

Masz ochotę to sobie pisz, ale wiedz, że twoje posty i tak domyślnie mi się nie wyświetlają.
Dopiero po kliknięciu jestem narażony na zobaczenie tych bezmyślności które wypisujesz.

[LeszkoII]

Piszesz głupoty żeby pisać, a jak przychodzi do konkretów i trzeba coś narysować to płyniesz....

Przekazuję informacje w stopniu zminimalizowanym a wystrzegam się powielania informacji, gdyż uważam takie zachowanie za objaw trollingu, prostactwa i braku wiary we własne przekonania.
Nie będę niczego rysował na Twoje zawołanie zważywszy na to, że kompletnie nie potrafisz posługiwać się schematami a czasu nie mam zamiaru tracić.

Tymczasem w kwestii bzdur...
Na moje pytanie

Określenie "klasyczne rondo" jest tworem czysto abstrakcyjnym, czyli pozbawionym mocy prawnej. A jak już rondo nie jest "klasyczne", to C-12 przestaje oznaczać, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku?

raczyłeś wydukać z siebie

Odbywa sie, ale dodatkowa kanalizacja ruchu wokół wyspy w postaci znaków P-8 i F-10, może sprawić, że rzeczywiście będziemy skręcać w lewo na obwiedni.

"Rzeczywisty skręt" w lewo... brzmi znajomo
No popatrz F-10 + C-12 i nagle zaczynasz właściwie rozumieć dyspozycję tego drugiego, mimo że dyspozycje te nie są ze sobą sprzeczne. Tylko uzmysławiam, że C-12 nie ma zupełnie nic wspólnego z kierunkiem jazdy przez skrzyżowanie, czego uporczywie nie chcesz przyjąć do wiadomości.

Zrób focha "na miesiąc", jak Szymon. Nikt Cię nie zmusza do wypisywania tego, co z uporem maniaka klepiesz w kółko.

A dlaczego nazywamy was prostowaczami rond?

[szoferemeryt]

To spróbuj teraz udowodnić że na skrzyżowaniach nie ma dróg

Wolę liczyć ziarenka piasku w Międzyzdrojach.

jeśli na skrzyżowaniach występują jezdnie, które są częścią dróg.

Z jedną jezdnią mamy do czynienia wyłącznie w przypadku jednej drogi, zwanej jednojezdniową.

Wyraźnie napisałeś i nawet wstawiłeś obrazek, z którego jasno wynikało że na SoRO są cztery jezdnie, a tu jak bywa w waszym zwyczaju dzielisz jednolite zdanie na dwa by wyszło na twoje. Mimo to nie wychodzi na twoje, więc zabierz się do liczenia ziarenek.

szoferemeryt
Ciekawy jestem,kiedy zrozumiesz schemat przepisów i przestaniesz sie domagać zakazu dotyczącego zawracania z prawego pasa ?
Ciekawe kiedy zrozumiesz, że zakaz może wynikać pośrednio z obowiązku określonego w innym przepisie ?
To są pytania nękające ludzkość

Tak domagam się bo twoje wyjaśnienie nie trzyma się kupy.
Nie możesz wskazać przepisu zakazującego, gdyż przepisy którymi usiłujesz to wykazać w swojej treści mają określenie warunkowe że coś tam musi być (strzałka) a tego warunku nie ma na jezdni (P-x) ani na znaku (F-10,11). Tak więc nie umiesz wykazać pośredniego związku między przepisami.
Leszko;
Nie jestem frustratem, ale specjalnie dla ciebie
https://www.youtube.com/embed/ojDqt8X6B90

A dlaczego nazywamy was prostowaczami rond?

Dlatego że jeśli ktoś nie rozumie zasad SoRO to musimy mu rondo rozprostować. Większość to zrozumie, ale są tacy co nawet tego nie rozumieją.

[LeszkoII]

Nie jestem frustratem, ale specjalnie dla ciebie
https://www.youtube.com/embed/ojDqt8X6B90

Chwalisz się, że nagrałeś wykroczenie. Wątpliwy powód do dumy