Dyskusja o szczególnej ostrożności

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Dyskusja o szczególnej ostrożności

Postprzez iktorniasty » sobota 03 stycznia 2015, 22:09

No właśnie ustawa mówi jedynie o zmniejszonej przejrzystości powietrza (i wielu innych sytuacjach niemających nic wspólnego ze wspomnianym śniegiem/gołoledzią).

Art. 30. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany zachować szczególną
ostrożność w czasie jazdy w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza,
spowodowanej mgłą, opadami atmosferycznymi lub innymi przyczynami


Toteż zdziwiła mnie odpowiedź w jednym z portali na poniższe pytanie:

=================
Opis:
Prosta czarna, ale raczej śliska droga, śnieg na poboczu, pora dnia: dzień. Widoczność całkiem przyzwoita (jak na warunki zimowe). Jedziemy prostym odcinkiem, z naprzeciwka ani przed nami nie jedzie żaden pojazd.

Czy należy zachować szczególną ostrożność?

Sugerowana odpowiedź: TAK.

(obrazek wycięty, żeby nie łamać ew. praw autorskich)
=================

No chyba, że potraktowali to jako zmniejszoną przejrzystość powietrza... chociaż ja tam widzę dużo więcej niż chociażby w nocy na światłach mijania, kiedy to szczególna ostrożność też nie obowiązuje.
Ostatnio zmieniony sobota 03 stycznia 2015, 22:45 przez iktorniasty, łącznie zmieniany 2 razy
iktorniasty
 
Posty: 5
Dołączył(a): sobota 03 stycznia 2015, 21:06

Re: Dyskusja o szczególnej ostrożności

Postprzez rusel » sobota 03 stycznia 2015, 22:22

to pytanie jest własnością portalu który może sobie zażądać odpowiedzi jakiej chce...

Zachęcam do zapoznania się z definicją zmniejszonej przejrzystości.

No właśnie ustawa mówi jedynie o zmniejszonej przejrzystości powietrza (i wielu innych sytuacjach niemających nic wspólnego ze wspomnianym śniegiem/gołoledzią).


dlatego na takiej drodze stawia się odpowiednie znaki ostrzegawcze, jeżeli warunki tego wymagają
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Dyskusja o szczególnej ostrożności

Postprzez iktorniasty » sobota 03 stycznia 2015, 22:41

Zachęcam do zapoznania się z definicją zmniejszonej przejrzystości.


Nie ma w ustawie definicji takiego pojęcia chociaż jest użyte w Art 30...

Jest jedynie definicja

25) niedostateczna widoczność – widoczność występującą od zmierzchu do świtu, a
także w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza od świtu do
zmierzchu;


ale to w żaden sposób nie wyjaśnia owej przejrzystości powietrza z "(...) szczególną
ostrożność w czasie jazdy w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza" z Art. 30.


Wnioskuję z Twojej odpowiedzi i dość ostrożnego podejście do pytań/sugerowanych odpowiedzi z różnych materiałów do nauki, że na pytanie które wkleiłem odpowiedziałbyś "nie"? (Innymi słowy "szklanka" na drodze nie zobowiązuje do szczególnej ostrożności)
iktorniasty
 
Posty: 5
Dołączył(a): sobota 03 stycznia 2015, 21:06

Re: Dyskusja o szczególnej ostrożności

Postprzez rusel » sobota 03 stycznia 2015, 22:54

Ustawa jasno opisuje zm przejrzystosc powietrza to przede wszystkim opady atmosferyczne; deszcz, snieg; mgla lub inne np zadymienie.

Twoim zadaniem jest odpowiedziec zgodnie z ustawa.

Odp brzmi "nie"
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Dyskusja o szczególnej ostrożności

Postprzez iktorniasty » sobota 03 stycznia 2015, 23:03

Jasno by opisywała jak by to zdefiniowali w "Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają", przynajmniej w mojej opinii.

Aczkolwiek Twoja sugestia, żeby po prostu przyjąć definicję z Art 30 jak najbardziej do mnie przemawia

Kierujący pojazdem jest obowiązany zachować szczególną
ostrożność w czasie jazdy w warunkach zmniejszonej przejrzystości powietrza,
spowodowanej mgłą, opadami atmosferycznymi lub innymi przyczynami, a ponadto:


Reasumując: ustawa nigdzie nie wspomina szczególnej ostrożności w przypadku normalnej przejrzystości powietrza i szklanki na drodze tudzież błota pośniegowgo. Dzięki za odpowiedzi nie wprost :D
iktorniasty
 
Posty: 5
Dołączył(a): sobota 03 stycznia 2015, 21:06

Re: Dyskusja o szczególnej ostrożności

Postprzez LeszkoII » sobota 03 stycznia 2015, 23:42

W ramach treningu: czy przejeżdżając przez chodnik należy zachować szczególną ostrożność?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Dyskusja o szczególnej ostrożności

Postprzez iktorniasty » niedziela 04 stycznia 2015, 00:05

Przejeżdżając przez chodnik albo wyjeżdżam z posesji, czyli włączam się do ruchu (co wymaga SO), albo na takową wjeżdżam (zmieniając zapewne kierunek, ponownie SO) plus do tego przecinam kierunek ruchu pieszego, czyli raz jeszcze SO.

art 25
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków
ruchu poza skrzyżowaniem


Więc jak dla mnie SO jak nic...
iktorniasty
 
Posty: 5
Dołączył(a): sobota 03 stycznia 2015, 21:06

Re: Dyskusja o szczególnej ostrożności

Postprzez LeszkoII » niedziela 04 stycznia 2015, 12:44

Dobrze starasz się kombinować, ale uściślę pytanie.
Wg. PoRD jazda po placu parkingowym, na którym nie wyodrębniono jezdni i chodników(bo razem stanowią wspólną powierzchnię), odbywa się na zasadzie ustępowania pierwszeństwa pieszym tak, jakby się przejeżdżało przez chodnik.

Czy trzeba zachować SZO na takim placu (od momentu wjazdu do momentu wyjazdu - nie licząc włączania się do ruchu, cofania i zmian kierunków jazdy).

Za nadinterpretację uznaję pogląd, jakoby Ustawa nakazywała zachowanie SZO przy przejeżdżaniu przez chodnik. Art. 25.3., na który się powołałeś nie ma tutaj uzasadnienia. Gdyby uznać za miejsce przecinania się kierunków ruchu (inne niż skrzyżowanie) wyjazd z posesji na drogę krajową, to oznaczałoby to mniej więcej, że szczególną ostrożność trzeba by było zachowywać każdorazowo zbliżając się do zjazdu na posesję, co stanowi nonsens.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Jazda po śniegu i nie tylko

Postprzez oskbelfer » niedziela 04 stycznia 2015, 13:38

oskbelfer napisał(a):
LeszkoII napisał(a):
szczególna ostrożność – ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie
Art.3 nakłada OBOWIĄZEK zachowania szczególnej ostrożności tam, gdzie ustawa tego wymaga. Podobnie znak ostrzegawczy zmusza do jej zachowania.
Nie oznacza to, że tam, gdzie ustawa tego nie wymaga albo nie ma znaku ostrzegawczego lub innego - nie należy jej zachowywać!


Należy rozróżnić pojecie "ostrożność" od pojecia "szczególna ostrożność".
Zresztą, kiedy ktoś uważnie i ze zozumieniem czyta art. 3 prd to bardzo szybko powinien zauważyć różnice :)

oto definija art.2 . 22szczególna ostrożność - ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie;

Idąc typ tropem należałoby głęboko rozwarzyć kolejny zapis prd, a mianowicie art 3.

Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie.

Śmiem twierdzić że ostrożność i szczególna ostrożność to nie to samo (zresztą nie ja jeden tak twierdzę).

Ostrożność obowiązuje ZAWSZE.
Szczególna ostrożność natomiast jest kwalifikowalną postacią ostrożności, tzn podwyższoną do granic najwyższej uwagi, zapewniającej skuteczność reakcji nie tylko w kazdej istniejącej, ale również zmieniającej się nieoczekiwanie sytuacji na drodze.

Kiedy należy zachować szczególną ostrożność, a kiedy należy zachować ostrożność dokładnie precyzuje ustawodawca i mniej więcej oznacza to, że jeżeli ustawodawca nie wymaga od uczestników ruchu szczególnej ostrożości wystarczy zachowywać jedynie ostrożność :)

A czym jest ostrożność i kiedy obowiązuje ? Otóz ostrożność obowiązuje zawsze tzn. w kazdej sytuacji na drodze , wszystkich uczestników ruchu i można ja nazwać "działaniami nacechowanymi troską o bezpieczeństwo własne oraz pozostałych ludzi"

Obrazowo jeszcze można opisać różnicę pomiędzy ostrożnością a szczególną ostrożnością na przykładzie znaku ostrzegawczego A-18 "zwierzeta dzikie". Kierowca musi zachować szczególną ostrożność ze zrozumialych względów, a pieszy w zasadzie spokojnie może sobie spacerować widząc przebiegającego przez jezdnie jelenia czy łosia :)

Gdyby wymóg szczególnej ostrożności obowiązywał wszędzie, nie mówiono by wówczas o wymogu ostrożności i odwrotnie.

Podobnie sytuacja dotyczy innego zachowania uczestników ruchu drogowego, a mianowicie zasady ograniczonego zaufania, które realizuja się dwiema instytucjami -- "pełnej ufności" i "umiarkowanej nieufności" - ale to inny temat, na inną dyskusję.

Mam nadzieję, że w sposób zrozumiały wyjasniłem Ci zagadnienie, które w moim odczuciu kwestionowałeś.

Szersze informacje dotyczące tych kwestii - jeśli jesteś zainteresowany - możesz odszukać w literaturze miedzy innymi takich autorów jak: Stefański, Soboń, Drexler, Próchniewicz oraz orzeczeniach i wyrokach SN.

Jeżeli natomiast nie zgadasz się z tym, co napisałem to trudno - każdy może żyć w swoim świecie :)


Com napisał, podtrzymuje
sorry taki mamy klimat....sorry - na autostradach nie ma skrzyżowań, am sorry
N'attendez pas le Jugement dernier. Il a lieu tous les jours.
Avatar użytkownika
oskbelfer
 
Posty: 3596
Dołączył(a): czwartek 18 września 2008, 19:17
Lokalizacja: Polska

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości