Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[dylek]

Ok... możemy o ustąpieniu...
https://www.google.pl/maps/@52.1762114,20.9951369,3a,75y,238.6h,67.68t/data=!3m4!1e1!3m2!1sG64IYOYJOp6HU8mrq2P8cQ!2e0
Srebrna toyota wjeżdża na zewnetrzny pas ruchu ..... i zamierza sobie nim kontynuować jazdę...
Powiesz kierowcy białej ciężarówki mercedesa : " Nie łaska ustąpić jadącemu pasem na który zamierzasz wjechać " ?
Przy dzwonie rozumiem, ze dla ciebie bezdyskusyjnie winna będzie ciężarówka, bo nie ustąpiła jadącemu pasem zewnętrznym ?

[szerszon]

Dylek ty chyba nie odróżniasz zmiany pasa ruchu od przecięcia.

Przede wszystkim ty nie odrózniasz, ponieważ przecięcie nazywasz zmianą.
I jak sie czuje moje pytanko ?

Przecież miał zamiar skręcić w lewo. Dlaczego nie wjechał lewym pasem i nie zajął miejsca na skrzyżowaniu przy lewej krawędzi wyspy ?

Jeśli w końcu choć raz pomyślisz konstruktywnie to nie będziesz dzielił skrzyżowania na cztery.

[papadrive]

Leszko, opuszczając to skrzyżowanie, zmieniasz pas z wewnętrznego biegnącego dookoła wyspy, na ten który znajduje się na wylocie. Zewnętrzny pas przecinasz - zgadza się.
Jednak zgodnie z art 22.4 przy zmianie pasa ruchu pierwszeństwa należy ustąpić wszystkim pojazdom znajdującym się pasach na które wjeżdżasz!
To są podstawy, które wyjaśniam kursantom na 1 godzinie zajęć, panie niby kierowco.

I należy tę zmianę (a właściwie zamiar zmiany pasa,zasygnalizować).
Bzdury piszesz Panie Instruktor. Wjeżdżając na skrzyżowanie z zamiarem skrętu (z.k.j.) w lewo, sygnalizuję to lewym kier. i skręcam.Opuścić skrzyżowanie mogę dowolnym pasem na wylocie (chociaż preferuję stare przepisy - zjeżdżam tym, którym wjechałem) i w jaki sposób mam to zasygnalizować, aby było "zawczasu i wyraźnie"? Czy na środku skrzyżowania mam włączyć prawy kierunkowskaz?

[szoferemeryt]

Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.
Tu moje pytanie.
Co oznacza słowo wjechać?
1. Wjechać w celu kontynuowania jazdy tymże pasem.
2. Wjechać w celu zmiany pasa na inny niż ten na który wjeżdża.
3. Przeciąć pas ruchu to aby nie wjechanie na sąsiadujący pas i opuszczenie tegoż pasa?

[papadrive]

3. Przeciąć pas ruchu to aby nie wjechanie na sąsiadujący pas i opuszczenie tegoż pasa?

To w jaki sposób zasygnalizujesz przecięcie pasa?
Jeśli go przecinasz w związku ze zmianą kierunku jazdy lub ze zmianą pasa dalej położonym, to sygnalizujesz właśnie w związku z tym, a nie samo przecięcie.

[szoferemeryt]

To w jaki sposób zasygnalizujesz przecięcie pasa?

Brak ci wyobraźni.
Czy pojazdy jadą równoległymi pasami,
czy spotykają się przód w bok,
inaczej mówiąc pod kątem 90 stopni,
a jeszcze inaczej mówiąc pasami krzyżującymi się.
Jak odpowiesz sobie, to z całą pewnością zrozumiesz że ruch okrężny to nie jazda na wprost, ani wyjazd na wprost.
Gubicie po drodze okrężność skrzyżowania i tu wasz błąd i niemożność zrozumienia pewnych zachowań na drodze.

[papadrive]

Brak ci wyobraźni.

Zadałeś pytanie i możliwe 3 odpowiedzi. Odniosłem się do ostatniej.

Jak odpowiesz sobie, to z całą pewnością zrozumiesz że ruch okrężny to nie jazda na wprost,...

Zgadza się.

...ani wyjazd na wprost.

Czasami jest na wprost, czasami trzeba skręcić trochę kierownicą.

Gubicie po drodze okrężność skrzyżowania i tu wasz błąd i niemożność zrozumienia pewnych zachowań na drodze.

Jakaś nowa cecha skrzyżowania?

[szoferemeryt]

Jakaś nowa cecha skrzyżowania?

O następny polonista, wie o co chodzi, ale można wbić szpile to czemu nie.
Jak piszesz odnosisz się do trzeciego, tyle że znów nie rozumiesz o co chodzi albo nie jesteś w stanie odpowiedzieć i próbujesz zmieniać tok rozmowy na sygnalizację, a to polonisto chodzi o słowo wjazd.

[szerszon]

Gubicie po drodze okrężność skrzyżowania i tu wasz błąd i niemożność zrozumienia pewnych zachowań na drodze.

Za to na pewno nie gubimy faktu, ze gościu zapitala pasem zewnętrznym wokół skrzyżowania i nie powinno go byc w miejscu, gdzie doszło do kolizji.
Natomiast ty usiłujesz dopasować przepisy do sytuacji, która w ogóle nie powinna mieć miejsca, a miała , ponieważ trafił sie prostowacz ronda.
Czyli twoim nieustającym błędem jest brak spojrzenia całościowo na skrzyzowanie i dzielenie jazdy na fragmenty.

[szoferemeryt]

Najwyższy czas by Jacek Kaźmierski wysłał zapytanie do KGP, kto w tej sytuacji jest winny; ten co strzelił w bok czy ten co dostał po boku.
Ja znam odpowiedź.
Dlaczego?
Bo inna nie może być.

[szerszon]

Rozwaliłeś system siłom argumentom
"bo nie może być"
Oczywiście nie przyjmujesz do wiadomości tego...

gościu zapitala pasem zewnętrznym wokół skrzyżowania i nie powinno go byc w miejscu, gdzie doszło do kolizji.

Po co ? Prawda ?

[kg1956]

Masz rację. Wjechał źle. Mógł się jednak znaleźć w tym miejscu wjeżdżając prawidłowo, ale zmieniając w międzyczasie pas na zewnętrzny. Linie oddzielające pasy ruchu to są znaki drogowe. Należy się do nich stosować nawet jeśli przepisy mówią co innego.

[szerszon]

A jaki wpływ maja linie oddzielające , czy nawet wyznaczające pasy ruchu na zmianę kierunku jazdy ?
Przecież czepienie się tego to totalna bezmyślność. Przepraszam, ale jak czytam o takich argumentach to padam.
Jak mam dwa pasy ruchu to mogę skręcić w lewo z prawego ?
A jak nie mam wyznaczonych to dopiero Art 22.2 ?
Gdzie macie napisane w Art 22.2 ,że ustawiamy sie i jedziemy w zależności od linii wyznaczających /oddzielających pasy ruchu ?
To wyznaczenie pasów ruchu zwalnia z obowiązku zbliżenia sie do krawędzi lub osi jezdni ?
Gdzie jest napisane, , że podczas skrętu w lewo moge zjechać z pasa wewnętrznego na zewnętrzny ? Ciekawe jak ma sie do sygnalizacji, jej wyrazistości, gdy podczas zmiany kierunku jazdy w lewo zmieniasz pas na prawy, aby skręcić w lewo.
============
Wjeżdżam lewym pasem z lewym kierunkowskazem z zamiarem skrętu w lewo, zmieniam na prawy sygnalizując prawym kierunkowskazem( dalej zamiar jazdy w lewo).
Na razie super czytelnie i wyraźnie. I jadę "prosto", bo swoim "pasem" zajeżdżając po drodze wszystkim drogę.
Dzielcie sobie dalej skrzyzowanie i prostujcie rondo

[LeszkoII]

ten co strzelił w bok czy ten co dostał po boku.

Jakie to ma znaczenie? Wyobraź sobie pojazd A jadący drogą z pierwszeństwem i pojazd B jadący podporządkowaną. Czy ma znaczenie kto w kogo uderzył? W def. ustąpienia pierwszeństwa masz coś o uderzeniu czegoś w coś?
Takie badania ( w ramach rekonstrukcji zdarzenia) są cenne, jeśli chce ustalić się parametry fizyczne pojazdów sprzed zdarzenia - w tym prędkość, chęć uniknięcia wypadku.

Wjechać w celu kontynuowania jazdy tymże pasem.

Na tym polega właśnie zmiana pasa ruchu. Nie jest to moja opinia, lecz powszechnie znana w środowiskach zajmujących się zawodowo problematyką prawa o ruchu drogowym. Pisze o tym pan R.A. Stefański.

Jak jedziesz po wielpasowej jezdni, i zmieniasz pas skrajny prawy na skrajny lewy, przecinasz ileśtam pasów ruchu po drodze.

Nie, ponieważ nie zmieniam kierunku jazdy - w co zapewne nie jesteś w wstanie sobie uzmysłowić (słynne kierunek ruchu = kierunek jazdy )A o tym, że taki manewr jest nieprawidłowy świadczy treść Art. 22.5. oraz... taki filmik, na którym gość z lewego pasa tak się zapędził, że chciał jednym manewrem przemieścić się z od lewej do prawej krawędzi jezdni o 4 pasach ruchu...walnął w korek na tym pasie i chyba nie przeżył.

Gubicie po drodze okrężność skrzyżowania i tu wasz błąd

Nie gubimy, bo nie wjeżdżamy w wyspę. To słowotwórstwo jest chyba zaraźliwe

[szoferemeryt]

Panie Jacusiu napisz pan do KGP i opublikuj odpowiedź.
Przy okazji zapytaj kto i za co zostanie ukarany.
Kto dostanie wyższy mandat za kolizję.
Jacuś tyle napisał, ale nic o 22.4
Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.
No tak co to ja wymyśliłem jak zjeżdżając z wewnętrznego pasa pan Jacuś prostuje pasy do wyjazdu.